Je sais que je m'y prend un peu tard, mais si quelqu'un pouvait me preter 4 Propaganda demain, cela me sauverait un peu la vie. J'ai laissé une partie de mes cartes en Chine, et je me retrouve sans ton mon pool...  

Merci et a demain

Je suis rentré de Chine cette nuit, et je reste en France environ 10j. A la base, je rentre pour un renouvellement de visa, la faute au jo, je suis obligé de repasser en France pour ca. Je suis clairement en manque de Legacy, et si il y a moyen de jouer un soir (ou deux) dans le coin, je suis preneur. En espérant que tout le monde ne soit pas partit a perpete pour les vacances....

PS: C'est indépendant de ma volonté, mais je n'ai plus acces de Chine a LF. avant je passais par un proxy allemand, mais maintenant ca foire. J'ai acces aux autres sites de Magic francophones là-bas, donc je comprends pas ce qu'il y a de différent avec LF.

@Banzai:
Salut toi, ça fait aussi bien plaisir de te lire. Pour la forme olympique je sais pas, mais globalement, hormis pour l’absence de Legacy, et une certaine incertitude dans mon taf, ça va.

En ce qui concerne la présence de Chrome Mox ET de FoWs dans le même deck, qui plus est agro, et avec peu de CA, je suis d’accord que sur le papier c’est pas fou. Encore que y a plus de CA dans ce build déjà. Mais maintenant, c’est bien là une des difficultés du deck, parfois ne pas jouer FoW contre une menace adverse, voire ne pas jouer une Mox T1, ou imprimer une FoW sur Mox est la bonne décision. Faut être « inspiré », ou bien connaître le MU en question. Ca m’arrive encore sûrement de faire des ptites missplay là-dessus, mais plus très souvent je pense. On est d’accord que ça demande une bonne connaissance du deck, et je rajouterai des decks adverses aussi.  En ce qui concerne l’autolose, sur 6-7 rondes, je ne suis pas complètement d’accord. Ca m’est arrivé de finir 1er a quelques tournois, ou le side event des Worlds ou je finis 2nd après 8 rondes… Je ne conteste pas que parfois le deck ne donne rien, et on se retrouve a muller a 5 avec une main de merde, ce qui est parfois difficile a remonter.

Concernant le build que tu proposes, qui a l’air solide, je comprends la démarche d’un build +prison (esprit DS pour reprendre tes termes), mais je ne suis pas très fan, probablement pour la même raison que je ne suis pas très fan de DS (Même si j’adore en rencontrer avec FS).
FoW en MD reste une carte qui bien placée sauve des parties, elle ne s’utilise pas pareil que dans d’autres decks, qui peuvent mieux la « soutenir ». Trinisphere est très bon, mais passé le T1 ou 2, cela devient nettement moins bon, et une 1ere sur table rend les autres nettement –intéressantes. Je sais que tu joues 4 TfKs pour y remédier, ce qui est déjà une solution. J’ai vu que tu les mettais en SB, il y a effectivement des MUs ou tu les veux vraiment, mais du coup, je pense que ça t’handicape un peu ton SB. Cela rend CoF un peu moins bon, et Jitte un peu +cher. Pourquoi pas jouer SoLS à la place d’ailleurs, surtout si tu joues aussi Sower/Mulldrifter/etc ? Maintenant, FS peut très bien gagner sans toucher de FoWs de la partie, donc pourquoi pas les couper en effet. Mais je trouve que pouvoir jouer un jeu agro, monoU, qui peut goldfisher tour 3 avec Chalice et FoW comme disrupt est quand même bien stylé.  

Sinon, Sower, sans SoLS, j’avais essayé (en jouant FoW) et c’était trop vulnérable. Je doute donc que Trini te permettent vraiment de les abuser. Ca reste de la bonne faerie, mais je ne suis pas certain pour ce build. Pour la même raison, je mettrais +Propaganda dans ton SB que Silent Arbitrer. J’imagine qu’avec autant de pioche, tu ne dois pas trop avoir de problèmes à trouver un équipement. Niveau SB, BtB à la place de Orb. Vraiment. 4, c’est un peu « overkill », mais je pense que tu ne le regretteras pas beaucoup. Sauf si tu rencontres du Solidarity ou du MonoB Control, mais je me demande si ça existe vraiment encore. Ce qui me gène le plus c’est qu’ayant coupé Trinket Mage, tu perd la random Needle en MD (qui fait parfois bien plaisir, et tu es (un peu) obligé d’en jouer beaucoup en SB. L’autre souci, c’est Crypt, y a quand même des MUs ou tu en aura besoin. Idem pour EE (Needles adverses, parfois Vial/lackey, ou Vial/Mom, mais aussi les random sorties EtW, ou tokens zombies de Ichorid, anges ou soldats de Landstill, etc).  

Je t’avoue que je t’écris tout ça «  a froid », et que je n’ai pas testé ton build. Je préfère vraiment FS à DS, je ne suis pas donc convaincu qu’aller dans ce sens soit la meilleure idée. M’enfin pourquoi pas.


@Bickette :
Ca fait aussi plaisir de te lire sur ce thread. J’étais content de te croiser à Noël, et c’est bien le premier petit tournoi de poker, ou je fais 2 « black out » et ou j’arrive a finir positif. Chaud bouillant pour se refaire ça quand on pourra. Soit pas tout de suite, certes.

Je me souviens qu’on avait parlé, entres autres choses, de FS, mais je n’avais pas testé à ce moment là. Je me suis tapé un peu plus de 200 parties depuis, et je suis assez satisfait de ce build.

Pour la Sower, surtout si tu es arrivé quasi au même build (j’en conclu 4 SoLS), je t’invite a la reconsidérer. Ok, ça coûte 2UU, mais ça vole, ça s’équipe et ça revient. Je voulais rentrer Control Magic du SB vers le MD, mais je préfère vraiment Sower ici. Entre les Chalices, les SoLS, les FoWs (même si ça « saoule » souvent de gaspiller FoW pour ça), elles m’ont vraiment satisfaites. A tel point que la 4e est en SB. Et c’est toujours aussi bon, de tuer son adversaire avec son gros thon.  Certains decks (qui a dit DS ?) sont quasi incapable de la gérer.
J’aime beaucoup aussi Mulldrifter ici, mais je préfère 3/3 que 4/2, dans un sens comme dans l’autre.

Arbitre j’aime beaucoup aussi, mais ça finissait en Gempelm .Maintenant, je ne suis pas expert en Gob, mais je vois de +en+ de liste en Rb ou Rgb, qui n’en joue plus 4. Et avec 4 Trinket Mage et 3 Needles, on a une petite chance de coincer Incinerator. Et enfin, puisque qu’on peut les récupérer et mieux les protéger, pas de raisons de s’en priver. SoFI ce sera la cerise sur le gâteau, mais on peut temporiser même sans. Mais ça reste le MU que je préfère éviter. Un peu comme avant, somme toute.

On est d’accord pour BtB. Et pour l’absence de Misdi en SB, tu as bien résumé l’idée. A noter que contre Pikula, il suffit vraiment d’1 SoLS actif pour que cela devienne franchement marrant. Chalice=2 aide aussi toujours autant cela dit.  


@Hertz : j’ai déjà un peu répondu plus haut, et Spardantevil aussi. Ce qui change le raisonnement, enfin la conclusion en tout cas, ce sont les 4 SoLS. On a jamais aimé les sorts a UU comme coup de mana dans FS, mais j’ai pendant longtemps joué Control Magic en SB, et ça marchait. Partant du principe qu’on a rarement besoin de caster Control Magic T1 ou T2, ou a quand même 13 sources de mana U, au pire les Trinket Mage comme Sakura très cher, donc c’est un peu limite, mais c’est jouable. Pourquoi en MD, plutôt qu’en SB, c’est effectivement la faute aux vilains Goyfs. Il y a des MUs ou c’est nul, typiquement Gob (Control Magic est nul aussi ici), mais avec la protection des Chalices, parfois des FoWs, parfois des Swords (qui chacun donnent des protections différentes), et SoLS qui permet de les rejouer, cela devient vraiment une carte qui s’intègre bien. Y a vraiment des decks, qui la gèrent difficilement. Enfin, ça fait plaisir de garder un minimum de Faerie dans Faerie stompy

Petit réveil vers 15h, et des réactions sur le topic. Cool.  

@Elmi
Ca a été dur de virer les Jittes, mais on s’en sort quand même. Sower contre les thons, Arbitrer contre  les armées de petites créatures. SoFI fait un peu le ménage, et SoLS ramène des bloqueurs. On est d’accord les équipements coûtent virtuellement 5,  mais ils arrivent à sortir. Cela s’est honnêtement avéré moins pire en test que sur le papier.  

J’en ai discuté avec Eldariel, et lui a axé son build sur son meta, ce qui à du sens, mais il semble que le meta finlandais soit un peu différent comme indiqué par Lejay plus loin. Avec beaucoup plus de contrôle et de Rock-like notamment.  Je veux faire Chalice=1 très souvent, et je le veux en main de départ, je reste à 4. Ca continue de voler des parties.  J’ai un pote Italien sur The Source (coma), qui s’est fait rétamer en tournoi avec le build à 1 Chalice, et qui tournoi suivant a repris mon build, et a fait Top4. Il y a encore des endroits ou 4 Chalices marchent bien. Mulldrifter est génial, mais je n’ai pu caser le 4e, si je le pouvais je le ferai bien sûr. Mais même avec juste 3, et les 4 SoLS, il n’est pas rare d’en caster beaucoup dans le même game.

3 Needle c’est beaucoup, mais dans certains MUs, Gob notamment, 2 ne suffisaient pas. Avant j’en jouais 1 MD et 1 SB, maintenant je me sens un peu forcé de rajouter une 3e.

Je suis résolument opposé aux 2 fetchs, et le random biland, pour pouvoir jouer EE a 2. On a déjà assez de problème de land et on se tape tout seul assez (Serendib, Tomb, FoW) pour rajouter des fetchs. Même si concrètement ce n’est qu’un seul Biland, ce n’est pas combo avec les BtB. On a déjà 50% de terrains non basiques, c’est assez je trouve.  Je préfère gérer les Goyfs avec Chalice=2, ou Sower of Temptation, que de pourrir la base de mana, et avoir l’option EE=2. On est aussi en « désaccord » là dessus avec Eldariel. Toutefois, lui ne joue pas Sower, et 1 seul Chalice,  et j’imagine qu’il faut bien une « réponse » aux Goyfs.  

@Spardantevil :
J’avais lu que tu recherchais du pimp pour ce deck, donc c’est vrai au moins encore un joueur de FS. Ca fait plaisir.

Les Cloud of Faeries sont vitales, et je ne les couperai jamais tellement c’est polyvalent. Il n’est pas rare de faire des départs, T1 ile, T2 Tomb ou City, CoF, Mox, et on a 5 manas, soit un Sword que l’on équipe direct, soit un Mulldrifter et on pioche 2. Note que dans l’exemple ci-dessus, ça marche aussi si tu remplaces la Mox par une 2e CoF. Au pire elle se joue gratis, et quand on fait la course contre un adversaire, pourvoir jouer plusieurs bloqueurs avec juste 3 manas aident bien (situation qui arrive souvent quand on a un SoLS équipé, on se retrouve avec plus de créatures en main que de manas disponibles). Dégagé 2 terrains non basiques sous BtB, ça fait bien plaisir aussi. Sea Drake aussi aide dans cette situation, mais avec 8 cartes comme ça, BtB n’affecte quasiment pas FS, dont pourtant la moitié de la base de mana est non basique. Enfin, quand c’est la merde (mana death), ou quand Chalice=2 sur table, elles se recyclent. Et puis elles volent, et c’est de la faerie. Sûrement d’autres synergies que j’oublie, mais j’imagine vraiment mal un build de FS sans elles, et Pestermite est vraiment un mauvais substitut. CoF équipée de SoLS c’est « faiblard » contre Gob, pour reprendre tes termes. Mais je ne suis pas sur que le joueur de Pikula, MonoB ou de Thresh trouvera ça aussi faiblard.

Sea Sprite plutot que Weatherseed Faeries : Contre Gob. Déjà, on a pas toujours 3 manas T1 contre Gob (ou contre d’autres), et ensuite entre Wasteland et Rishadan Port, cela peut arriver de na pas avoir 3 manas disponibles passé ton upkeep. On veut la proR le plus tôt possible, donc je vote Sea Sprite .En tournoi, cela m’a vraiment sauvé des parties contre Gob. 1/1 < 2/1, certes, mais de toute manière, si la proR n’est pas vite équipée, on se fera débordé. Je sais que ça peut paraître contradictoire de miser sur Chalice=2 dans pleins de MU, et de mettre des cartes a 2cc en SB, mais c’est exclusivement contre Gob, et dans ce MU, c’est celle que je trouve le +fort. Déjà avant, je jouais 3 Weatherseed MD (meilleur en MD, car 3cc), et 2 Sea Sprite en SB, pour les mêmes raisons évoquées ci-dessus. J’ai coupé les proR du MD, mais pas celles du SB.  

@marko : c’est cool si c’est encore joué un peu comme deck. Mais je lis les reports de tournois quand j’en trouve sur le Net et je n’en vois quasi jamais de FS. Et encore moins en Top8. C’est vrai que si Gob revient en force, il va probablement rechanger quelques trucs. Damn.

Méga énième Raise dead de ce topic. Qui me tient bien a cœur, mais je constate qu’on ne doit pas être beaucoup dans cette situation. Personne ne semble plus jouer ce deck, mais après une grosse batterie de tests (et c’est toujours pas fini bien sur), cette version me plait bien, et a vraiment de meilleurs MUs que celle d’avant,  contre Threshold, Landstill, MonoB, Belcher, Ichorid, Dragon Stompy (qui est un gros bye d’ailleurs), bref les decks que l’on est susceptible de croiser en ce moment.  Le seul bémol est le MU vs Gob, qui était déjà tendu, et qui est maintenant moins bon. Aucun deck n’est parfait.  Mais avec 9 cartes de SB, cela se rééquilibre un peu pour les suivantes. Même si le deck est cher, pas si évident à jouer, je ne désespère pas de faire des émules.

Le build :

4 Ancient Tomb
4 City of Traitor
9 Island
1 Seat of the Synod
4 Chrome Mox

4 Cloud of Faerie
4 Serendib Efreet
4 Sea drake
3 Trinket Mage
3 Sower of Temptation
3 Mulldrifter

4 Sword of Fire and Ice
4 Sword of Light and Shadow
1 Pithing Needle
4 Chalice of the Void
4 Force of Will

SB:
1 Sower of Temptation
1 Trinket Mage
1 Engineered Explosive
1 Tormod’s Crypt
2 Pithing Needle
3 Back to Basics
3 Sea Sprite
3 Silent Arbitrer


Le plus gros changement, a été de virer les Jittes pour des SoL&S. Ce fut douloureux, mais extrêmement productif. Déjà, dans un meta ou Smother et Stp pullulent, proW&B aident beaucoup. Le gain de PV est sympa aussi, mais c’est surtout le « raise dead » qui est fantastique. D’autant plus avec les ajouts récents de Lorwyn (Sower et Mulldrifter), qui ont des effets d’arrivée en jeu vraiment puissants. De plus, on peut maintenant jouer Chalice=2 sans remords dans les MUs ou c’est vraiment indispensable (tout ce qui a du Loam, monoB, Aluren, les vilains Goyfs, etc). Avant on coupait 50% des équipements, même avec l’option TfK pour les défausser, ce n’était pas très glamour.

Les Sowers remplacent avantageusement Control Magic, et intègrent le MD (la 4e en SB). C’est +vulnérable qu’un enchantement, c’est sur, mais ça revient avec SoL&S. En +, c’est une faerie ! Et avec Chalice=1 comme protection, ou un des équipements (suivant le MU), il est fréquent de taxer un Goyf et de tuer l’adversaire avec. Aussi une des raisons de pourquoi DS est un bye. Leur disrupt est quasi inefficace contre FS (Moon, Chalice, Trinisphere), et il suffit de leur piquer leur gros thon avec une Sower (les proR du SB aident aussi dans ce MU).

Mulldrifter remplace avantageusement les TfK. Ok, evoké, ce n’est pas fou, c’est même moins bien que TfK (sauf si SoL&S sur table bien sur). Mais il n’est pas rare d’avoir 5 manas, et une 2/2 qui vole, qui fait piocher 2 c’est fou. 3 suffisent selon moi, mais caser une 4e ne doit pas faire de mal. Les Mulldrifters et les SoLS ont vraiment amélioré les MUs Control.

Niveau SB, Back to Basics est actuellement bien plus fort que Winter Orb. Il touche beaucoup plus de deck, et est rarement attendu par l’adversaire. A ne pas jouer T1 bien sur, mais a jouer quand l’adversaire est tapped out ou quasi. Winter Orb faisait gagner, si il y avait une clock à coté, tandis que BtB fait gagner tout court. De plus, dans certains MUs, on voulait Chalice=2 et rentrer Orb, ce qui est parfois conflictuel. On évacue ce problème. Et au pire, BtB se pitch a FoW, ce que ne faisait pas Orb.

Arbitrer est très fort contre Ichorid, et EtW, et tous les agros qui s’étalent (Gob en tête, mais aussi WW, Elf, etc). Je le savais testé il y a 1 an et quelques, mais on ne pouvait bien les protéger. Maintenant, SoL&S, encore une fois, change la donne.

Le 4e Trinket Mage est très utiles contre les fast Combos, ou l’on doit vite avoir Needle, Chalice, ou EE, suivant le départ de l’adversaire. Recycler les Mages avec SoL&S ne fait pas de mal non plus.

2 Needle, car contre les Rock-like ou Pikula-like avec Deed entres autres, 1 ne suffisait pas. Cela devient aussi indispensable contre Gob

Honnetement, à part contre Gob, le jeu se joue globalement pareil, mais avec de bien meilleurs résultats, et bien plus de sources de CA, qui permettent un second souffle.  

Histoire de ne pas avoir l’air de dire que j’ai fait le build parfait du deck parfait qui n’a que des bons MUs, je vais détailler un peu Gob. G1, c’est comme avant, mais en pire, vu qu’on a plus les proR MD, ni les Jitte. Honnetement, preSB, j’ai du en gagner 2-3 sur 10.Ce qui est moche. Post SB, on rentre les proR, à la place Sowers, pas folles dans ce MU. Et les Silent Arbitrers à la place des Chalices. Je n’aimais pas sortir des Chalices face a Gob, mais là, plus le choix, on rentre les Needles, et le 4e Mage aussi, et le but est soit proR+équipement, soit Arbitrer +Needle sur Incinerator, et/ou sur Tinkerer (suivant build, si c’est Rg, ce sera Hooligan, qui ne prends malheureusement pas Needle). Needle sur Wasteland ou Vial est bon aussi. Arbitrer fait gagner du temps. Et si on arrive à le protéger, voire l’équiper d’un SoF&I, c’est souvent game.  Mais il faut vraiment avoir une bonne main, bref, le moins on rencontre de Gob, le mieux c’est. Mais post SB, on remonte à du 50-50.

Voilà, désolé de ce long post. En espérant que cela redonne envie a certain de jouer ce deck. Chose que je ne peux plus vraiment faire depuis mon retour à Shanghai.

@Maverick78f : désolé de la confusion. Je n’étais pas certain que c’était toi que j’avais rencontré, mais je me souviens que peu après les Worlds, tu m’avais dit que tu m’avais « reconnu » de l’époque Camisole, soit il y a peut-être 10 ans, (d’ailleurs, encore chapeau, c’était pas gagné)  et j’en avais conclu qu’on c’était rencontré peu de temps avant en tournoi.

Pour finir sur ce sujet, je ne me souviens donc que mal de mon adversaire, mais il ne me semblait pas que c’était un jeune joueur de 18 ans. Et j’avais eu droit au speech, « secret deck, surtout n’en parle pas dans ton report », qui m’avait autant surpris qu’amusé. En revanche, je ne pense pas qu’il ait fait des missplays. Il me roule dessus a la 1, je le coince aux Chalices a la 2, et fais une sortie turbo Sea Drake a la 3, tandis qu’il ne touche pas de removal. Mais objectivement, hormis ma défaite en mirror, c’était le match que j’ai trouvé le plus chaud sur les 8 rondes.

Si je suis moi-même reconnaissant a MC d’organiser des tournois Legacy chaque mois (et de d’autres formats même si je n’y ai jamais été), je trouve leur forum Legacy assez pauvre, et j’ai eu moi-même quelques soucis avec eux. Mais le discours, « j’ai un secret deck qui déchire tout, mais je donnerai pas la liste », j’ai toujours trouvé ça ridicule. Et quand ça vient du modérateur, je trouve ça encore pire.

@Keranao : Je n’ai rien de spécial contre Burn, a part que j’adore en rencontrer en tournoi. Mais pour moi, ce n’est pas un deck qui devrait faire Top8.  Depuis toujours (depuis les 13 ans que je joue disons), c’est le deck des « débutants », qui coûte pas cher (même si à un moment il fallait y mettre 4 Chain Lightning), pas compliqué a monter, encore moins compliqué a jouer. Je sais que ça a quand même quelques bon MUs, genre Life, ou Angel Stax, mais j’ai effectivement été surpris de le voir faire Top8.

Merci pour les listes, je finissai par me demander si le tournoi avait vraiment eu lieu, faute de report.

Je confirme pour la puissance du deck Blink, que j'avais rencontré aux Worlds (c'était Maverick78f je crois d'ailleurs), et j'ai eu bien chaud aux fesses. Mais c'est pas mal mana intensif comme deck, et pas excessivement rapide je trouve.

Qu'est ce que c'est que ce Top8 avec du Burn ???

Sinon, y aura t'il un tournoi Queimada le 3/1 ? Je crois avoir entendu ca, et ca m'arrangerai bien que ce soit vrai, comme ca, je pourrai au moins faire un tournoi Legacy en 2007...

Quelques remarques, suites aux différentes réactions.
Je veux vraiment rentrer des Control Magics en MD, et donc ça diminuerait le nombre de créatures. Hors avec 8 équipements en MD, ce serait dommage de se retrouver sans créatures. D’où l’option Faerie Conclave, même en 1-2. Je pensais éliminer Seat of the Synod (reste l’option Mox en mana death), et au moins le remplacer par un Conclave. Après, faut il laisser les 2 TfKs aussi ?

@ASSASSIN : J’attends aussi un patch MWS efficace pour tester online.  

J’avais lu la discussion du sujet Gob la dessus, et effectivement j’abonde dans ton sens. J’ai effectivement perdu bêtement une game contre toi, parce que je n’ai pas cramé ton Warchief a mon tour. Du coup IncinérateurX2 tue mon pauvre Serendib, et puis swarm FTL. Sur le plan théorique, effectivement, c’est sympa de cramer un Warchief pendant le tour de l’autre, et retirer haste des gob joués ce tour là, etc. Mais bien qu’étant un adepte du Jitte a plein de compteurs, je pense que laisser Warchief en vie sera rarement la bonne solution.

@Neonico : C’est triste, mais je partage ton point de vue.  Dans le sens ou malgré un set blindé de Faeries, FS n’en bénéficie que de façon moindre par rapport aux autres decks. Maintenant, je me refuse de penser que le deck est « mort ». Je manque peut être un peu d’objectivité, mais je suis persuadé qu’il y a un nouveau build possible qui le remettrait en selle.

@Maveric78 : Sur le papier c’est fort Mistbind clique, mais ça marchera pas en pratique malheureusement. Les misdi du SB n’étaient pas près de bouger.
En revanche, petite question de règles, en cas de Misdirection sur Fodder launch, qui prends les 5 damages ? Intuitivement, le contrôleur du Gob qui se ramasse le Fodder Launch misdirected, mais ASSASSIN me disait qu’il avait lu quelque part que non. Quelqu’un aurait il la réponse a cette question ?

@Mouarf : Merci pour cette gentille remarque. J’espère qu’elle n’est pas complètement fondée non plus. Je pense effectivement être arrivé à un  bon niveau de maîtrise du deck, qui se traduisait par top8 quasi systématique. Mais avec un peu d’entraînement, je suis sur que d’autres en sont tout aussi capables.  

@bucheron49 : effectivement, le jeu a toujours ces ouvertures broken. T1 calice, T2 thon, T3 équipement, c’est ce qu’on veut à chaque partie. LA plus broken est d’ailleurs peut être ce que je t’avais fait à la première ronde quand on s’était rencontré au tournoi Legacy d’Angers. T1 calice=1, tour 2 calice=2, tour 3, Sea drake X2. Et en plus tu jouais Burn….

Maintenant, les probas c’est pas trop mon truc, mais c’est sur que ça arrive pas souvent des mains comme ça. Mais pas plus souvent que les mulligans successifs pour des mains « autolose », ça ne m’est jamais arrivé en tournoi d’ailleurs ça. Enfin ça m’est arrivé de descendre à 5, et en général de topdecker le land bleue qui manquait.


@Lejay : c’est vilain de poster ça. Mais en l’occurrence,  c’est pertinent. Je perds cette game contre ASSASSIN sur 1 Lackey « on the play ».  Damn lackeys… Damn ASSASSIN.

@ASSASSIN: J'invoque l'argument de l'heure tardive (il est quand meme pas loin de 4h du mat ici), et l'esprit enfumé. Mais je relis pourtant d'habitude. Les fautifs seront punis.

Pour Sower, ce n'est pas mauvais, c'est même celle qui m'avait tappé dans l'oeil au départ. Mais je préfère un Control Magic bien plus solide. Le MU Combo est censé être bon, on a 8 pitch cards au pire si on a Control Magic en main. Ca laisserait une base contre Combo de 17 créa+2 manlands, ce qui n'est pas énorme pour supporter 8 équipements. Encore une fois je manque de tests, mais a froid cela me semble aller dans la bonne direction.

Contre Gob, c'est sur que g1, ça va pas être facile. Je n'avais pas réfléchis à cela, mais effectivement je pense que tu as raison quand tu dis que les REBs vont disparaître des SBs. Du coup, Propaganda reprendrais du sens, d'autant que ca peut servir contre EtW ou les tokens Zombies de BfBs. Les ProR n'étant plus la que contre Gob, Propaganda est une suggestion intéressante. Si tu es dispo contre quelques tests contre ton Gob, je suis chaud (enfin après une nuit de sommeil).  

BtB, je les ai vu dans pas mal de listes à la place de Winter Orb. Sachant que les MUs ou Orb>BtB ou quasi disparus, et que BtB > Winter Orb contre des jeux comme Threshold, Zoo, ou Fish, cela mérite de se tenter. Il y avait certains jeux ou on voulait Calice=2 et Winter Orb comme vs LoamConfinement, Rifter, Life. Encore une fois, ce ne sont pas forcément des MUs hyper fréquents, mais BtB a quand même quelques bons points (cc de 3, se pitch).

Et sinon, je maintiendrai effectivement probablement toujours, tout comme incidemment le créateur du deck, que Rifstone Portal mérite un slot en MD dans 43 Lands...

Petit raise dead donc.

La sortie de Lorwyn est plutôt une bonne nouvelle pour les jeux Faeries, j’ai en déjà rencontré un paquet sur MWS (en T2), alors qui a-t-il de sauvable à inclure dans FS ? Je trouve la sortie de cette flopée de Faeries, avec le « changement » de méta (recul de Gob, Tarmagoyf,  surprésence de Threshold, Landstill qui monte, des jeux comme Cephalid Breakfast qui se répandent, Tarmagoyf, etc) et donc la probable nécessité de changer quelques slots, au moins une bonne coïncidence.

En gros, la base de créature de FS « non négociable » (CoF, Efreet, Drake, Mage) occupe 16 slots. Soit 4 Faeries, auxquelles il faut rajouter les 3 Weatherseed que je jouais, et que  j’envisageais de remplacer. Dans les spells, au mieux on peut bouger les 2 slots deTfK. Soit 5 places, au maximum, et cela ferait 9 faeries.  

Après quelques tests, et pas mal disqualifiés d’office (on ne veut pas splasher B par exemple, toujours pas), je suis quand même un peu déçu par la « short list » :

Mistblind Clique (le champion)
Whaouh. Super aggro, le « champion a faerie » pourrait servir en réponse a du removal (si on avait le mana, ce qui relèvera souvent de l’utopie dans le deck)  La capacité de Tap est également non négligeable. Toutefois, même un random 1 slot, il faudrait jouer un nombre minimum de Faeries pour éviter d’avoir une carte morte dans un jeu qui joue finalement peu de vraies threats. Et ce nombre minimum est a mon avis au moins 9-10. Car c’est assez vunérable une faerie en général.

Pestirmite (le tapeur)
Celui qui a l’air d’avoir été adopté par pas mal de joueur de FS sur The Source. Souvent a la place des Weatherseed Faeries. Dans l’absolu, c’est mieux sauf contre des jeux R. Ok, Gob a reculé, et on peut changer ces slots, mais je doute que cela aide contre Tarmagoyf. Bref, c’est un peu mieux que Weatherseed Faeries.  

Scion of Oona (le Lord)
Il coûte 2U, alors que c’est souvent 1UU pour les Lords. Mais il n’est que 1/1, et donner shroud aux autres Faeries, c’est aussi leur interdire d’être équipée. Donc on oublie aussi.

Sower of Temptation (le « Control Magic »)
C’est celle la qui me tentait le plus au départ. Toutefois, elle a un cc de 2UU, mais est beaucoup plus vulnérable qu’un Control Magic. Bref, « je te pique ton Goyf T3, je te crame ta Faerie, je récupère mon Goyf, damn… ». A la limite on préférera Thalakos Deceiver à la place.  

Au mieux, je retombe sur un build 2 Pestirmite, 2 Sower of Temptation, 1 Mistblind Clique. Et franchement, je ne suis pas convaincu.  

En revanche, je songe de plus en plus à intégrer les Control Magic en MD. Cela a toujours été la meilleure carte de SB de FS  pour gérer Aggro, Gob exclus. Il me semble qu’il y a un japonais qui fait Top 8 récemment avec FS a je ne sais plus quel tournoi au Japon, avec un build assez « personnel », ou il jouait 2-3 Binding Grasp en MD. Il jouait aussi 1 Misdirection, car c’est vrai que Control Magic a une grosse tête de carte morte contre Combo (quoique vs Life ou Cephalid Breakfast, ça se discute). Mais avec 4 FoWs et 4 Moxs, je pense qu’on peut se permettre d’avoir 3 Control Magic MD, que l’on pourra  a priori « trasher ».

Du coup, il jouait de mémoire 16 créatures, et jouait donc avec quelques Faerie conclave. C’est surtout à cause de Gob que celles-ci sont parties. Ca reste sympa contre Control, ou quand on est en manque de Threats. En remplaçant un Seat of the Synod (on garde les moxs comme éventuel tutor en cas de death), et 1 TfK, on peut aisément rentrer 2 Conclaves, et garder le meme nombre de sources de manas bleus « wasteproof ». Ce qui ramènerait la base de Créa à 16 au sens stricte, et 21 au sens large (3 Control Magic+2 Faerie conclave). On augmente un peu la curve avec du 4cc, mais on est à 19 lands. Il resterait un slot encore. A priori, 1 Misdi est une idée, mais je préférais une bonne créature. Les principaux candidats sont :
3cc: des morphs .Mais c’est un peu nul de jouer 1 seule carte Morph dans son deck.
4cc : Serendib Djinn, Rainbow Efreet, Thieving Magpie.
5 cc: Meloku, Morphling, Tefeiri
6cc: Guile
Avec 19 lands, et 15 sources de bleu, on pourrait envisager des spells a UU, voire UUU dans le coût, mais comme on diminue le peu de pioche, cela ne me semble toujours pas une si bonne idée. Au final, je suis cela dit retombé sur 1 random Thieving Magpie. Soit:
-1 Seat of the Synod
-3 Weathereed Faeries
-2 TfK

+2 Faerie conclaves
+1 Thieving Magpie
+3 Control Magic

Le MU contre Gob au moins preSB va devenir encore +tendu. Mais je pense que cela devrait se passer beaucoup mieux contre Aggro control. On perd un peu de pioche, mais les 4 cartes ajoutées sont censées faire du CA. On augmente le nombre de land, et celui de créature au sens large (17+3+2), sans je pense gêner le MU combo. Je suis plus sur du T2 en ce moment, géographie oblige, mais je compte tester ce build sur MWS dans les jours à venir.

Le SB va aussi changer donc. Pleins de proR contre Gob, je pense en dessus de 4, ce n’est pas sérieux. Vraisemblablement le 4e Control Magic. Reste une autre option celle d’inclure des Backs to Basics à la place/en complément des Winter Orb. Ok, on parle de jouer Back to Basics dans un jeu avec 4 Tomb+4 Cities+2 conclaves=10 non basic lands. Mais on peut voir ça aussi différemment : on joue 9 Islands+4 Mox+4 Cloud of Faeries+4 Sea Drake .Donc c’est crédible de pouvoir jouer autour, notamment avec quasi toute la curve a 3. En revanche BtB sur table, c’est plus ou moins game contre Threshold, Landstill,  Fish, Zoo, 43 Lands,… bref ça ratisse beaucoup +large. Ca se pitch sur FoW, ce que ne peut pas faire Winter Orb. BtB < Orb dans les MUs suivant : MonoU CounterControl, Solidarity, Rifter. Soit que des decks que l’on voit vraiment peu. Je pense que je vais tester provisoirement 3-4 Backs to Basics en SB.  

Voila en gros ou j’en suis arrivé. Pas encore beaucoup de test dans les pattes toutefois. Des avis les gens ?

Ca n'apporte pas grand chose au débat, mais t'as que 1732 Lejay ??? C'est fou ca. Je te voyais avec beacoup plus. Tu dois aussi être un peu vénère de tous les MCs non homologués de l'année passée. Surtout que t'as fini 1er plusieurs fois....

Moi je suis toujours autour de 1800 mais j'ai perdu 30-40 places depuis les 3 mois en Chine (c'est un peu le bad d'ailleurs).  Parenthèse My Life close.

Salut, et bienvenu sur LF.
Pox est aussi un deck que j’affectionne beaucoup, qui a 50% contre tout le metagame quasiment, et je déteste jouer contre. Quelques remarques :

Pour le MD :

-18 lands, c’est vraiment peu. Quelques Urborg ne nuiraient pas. Inclure 1-2 Wasteland devient du coup envisageable. En général, c’est au moins 22 lands, voire plus.

-4 Mox et 4 Dark Ritual, c’est trop. En général, c’est l’un ou l’autre, pas les deux. Je te conseille de garder les Moxs, et de passer à des Mox Diamonds, plutôt que des Chromes Mox. En augmentant le nombre de lands, bien sur. Bien plus synergiques avec Crucible.

-au niveau des kills, je te conseille de virer 1-2 Chimeric Idol (Needle est une carte jouée), pour des 2 Phyrexian Totem, qui s’intègrent très bien dans le deck. C’est moins bon comme bloqueur, mais ça donne du mana, et ça tue beaucoup plus vite, surtout si une Pox est passée.
Rack est également une option intéressante, surtout si tu as axé ton deck sur la défausse.

-je te conseille d’augmenter a au moins 3 Crucible, c’est vraiment une carte utile dans le deck.

-je ne vois pas comment joué ce deck sans Smallpox, carte qui est venu renforcer énormément la puissance de ce deck. Tu joues pas de créature, les terrains reviennent aux Crucibles, et tu aura souvent un terrain ou un Nether Sprit a défausser.

OK, Chalice est joué, ce n’est pas le joueur de FS que je suis qui te contredira la dessus. Mais tu joues masse disrupt, et Chalice=2 coûte 4 manas quand même. De plus, tu as le droit de jouer des réponses, au moins en SB. Engineered Explosives, ou Powder Keg (pour le coup, faudrait que le Keg soit joué avant le Chalice, donc pas la meilleure option). A noter que ce sont de très bonnes cartes, qui permettent un peu de CA. Si tu choisi l’option Mox Diamond que je te conseille, tu pourra souvent jouer explosives à 0, 1 ou 2, voire plus.  

-2 Cabal Therapy que tu flashbackera rarement, je suis pas convaincu. Si tu veux absolument jouer de la défausse, Smallpox fait défausser.  

-Infest en MD, 1ere fois que je vois ça. Pourquoi pas, c’est vrai que Gob, c’est souvent le cauchemar du joueur de Pox.

-En revanche le truc qui manque cruellement, c’est Sensei Divining Top. Pox est un deck qui se retrouve souvent en mode topdeck, l’adversaire aussi, et dans ces cas là, Top fait la différence. Surtout si tu inclus quelques fetchs pour mélanger, qui sont bien combo avec Crucible.

Au niveau SB :

En général, 4 Plague/Infest contre Aggro, Gob en tête.

-Extirpate, ça a l’air fort avec masse de défausse, et ça casse en deux certains decks.

-Leyline, c’est bien, mais Pox mulligan assez pour devoir se rajouter ça.

-Planar Void évite le mulligan, mais ce n’est pas très combo avec Crucible, qui a mon avis est bien plus important.

-Engineered explosives, moi j’en jouerai au moins 3-4. Si tu changes un peu ton build, genre Mox Diamond. Powder Keg  à la place est une option sérieuse, même si –efficace contre Chalice=2.

-Cabal Therapy si tu tiens a de la défausse en plus, mais autant c’est une très bonne carte, autant je pense qu’il y a mieux dans ce deck.

-Avec l’explosion des Tarmagoyfs, peut-être quelques Death Grip ou Deathmark

Voilà donc quelques remarques a froid sur ton build…