Nicolas <3
Par contre fait attention sinon ils vont vraiment ban Counterbalance.

Coucou Gary,

Je crois plutôt que je concède la 2 car je fais Clique en réponse à ton mentor et que je vois triple backup (fluster, counterspell, fow + cartes bleues) vs mes 2 fow + 2 cartes bleues et rien d'autres en main.

Bisou

Je perds en demie contre Storm.
La finale est donc Storm vs Dindon.
Aucune idée du vainqueur.

Bonjour à tous,

Postant rarement sur ce forum, ma victoire au GPT Prague à Magic Bazar le week-end dernier m'incite à rédiger un report.

Contexte

Après un résultat plutôt décevant au BOM (5-1 into 2 défaites into drop), j'envoie un sms à Yoan42 afin de savoir s'il est dispo pour le GPT.
Il me répond "Ok. On joue des decks WTF samedi ?".
Ayant grandement besoin de points cdf, je lui réponds que je vais jouer Miracles (c'est WTFement fort après tout), mais avec des Nahiri pour innover un peu.
En effet, j'ai remarqué que la dernière liste de MZ Froste intègre le package 2 Nahiri et 1 Emrakul.
Pour ceux qui ne connaissent pas ce joueur, il a plus d'une quarantaine de résultats sur MTGO avec Miracles et propose toujours des listes que je trouve très intelligentes.

Etant malgré tout un peu trop sérieux , je me renseigne sur google afin de receuillir des avis sur ce nouveau planeswalker dans le meilleur deck contrôle de Magic.
Quelle ne fut pas ma surprise de tomber sur un twitt d'Andrea Menguchi qui indique avoir fait un tournoi de 5 rondes avec Miracles et avoir trouvé Nahiri potentiellement au dessus de Jace.
Andrea Menguchi (en plus d'avoir réussi à battre Shota Yasooka en demie du dernier pro-tour) est le plus gros fournisseur de vidéos Legacy sur les "gros" sites américains (en l'occurence Channel Fireball).

=> Choix validé.


Decklist

Voici la liste que j'ai joué : http://mtgtop8.com/e...5&d=271284&f=LE


Il s'agit de la même liste que celle de MZ (74 cartes simillaires).
La seule différence se joue sur la base de mana : 2 volcanic et 1 montagne de base au lieu de 3 volcanic.
L'objectif est de pouvoir rentabiliser les 4 Reb-like contre les decks wasteland (qui sont en général assez joués sur ce genre de tournoi).


Tournoi

En bref :

Ronde 1 : GB aggro
G1 : Gestion into Nahiri => gain
G2 : Il me fait T1 Shamane, T2 Drana, T3 Bob. Je fais fin de tour brainstorm into terminus.
Petite erreur de mon adversaire qui ne decay pas ma clique alors qu'il a un ooze pour mettre la pression à ma nahiri qui est à 6 marqueurs, ce qui me lance le temps de lancer un Emrakul.

1-0

Ronde 2 : Dredge
G1 : Je fais T1 toupie avec une main correcte mais sans FoW. Punition absolue car mon adversaire me fait Colysée into Led into Breaktrough.
Je ne verrai qu'un terminus sur cette partie (mais cela n'aura pas changé grand chose car mon adversaire savait correctement gérer ses ichorid contre Miracles).

G2 : La partie se passe un peu plus normalement pour moi, mais pas pour mon adversaire qui n'arrive à trouver ni de narco, ni d'ichorid en temps voulu.
Ce qui me laisse le temps d'installer le lock CB, Top, RIP et finalement Jace.
S'en suit une demande de concession, que mon adversaire refuse. Je suis donc obligé de monter Jace, faire l'ultimate, puis attendre que mon adversaire pioche sa bibliothèque.
Je suis un peu surpris par cette décision, mais elle s'avère au final tout à fait raisonnable.
L'objectif est de laisser suffisement de temps à la clock pour que le joueur de dredge puisse tuer (environ 10 minutes), mais pas pour le joueur de Miracles.
En gros, soit il gagne, soit on fait draw.

G3 : Comme prévu, on fait draw (ce qui valide donc la stratégie de mon adversaire puisque j'avais les éléments pour trouver RIP, le protéger et un Jace).

1-0-1

Ronde 3 : Bg Loam Contrôle
G1 : Il me fait Liliana sur la play, j'enchaîne avec une Nahiri.
Je réussi à gérer les usines de mishras qui menaçaient de gérer le planeswalker et envoie un coup d'Emrakul.
G2 : Il commence par un Entomb into Nether Spirit.
Il enchaîne les Loam mais ne trouve pas la combo Thespian Depths, ce qui me laisse le temps de locker avec CB, puis de jouer Nahiri.

2-0-1

Ronde 4 : RUG Tempo
ID contre Yoan42 car il a peur de perdre.
Il faut que je gagne la dernière et je suis en TOP8.

2-0-2

Ronde 5 : UWR Delver
G1 : Il a une main avec assez peu de menaces, ce qui me laisse le temps d'installer une Nahiri après une bataille de contre autour d'une CB.
G2 : Partie assez épique où mon adversaire résoult une cage et un batterskull contre une Nahiri à 6 et une blood moon de mon côté.
Mon adversaire commence par attaquer ma Nahiri, puis change de plan et commence à attaquer mes PV, ce qui me laisse le temps de monter Nahiri à 16 marqueurs.
Je mets pas mal de temps à trouver une réponse à Cage (en temporisant le batterskull avec STP et Terminus) et enchaîner les snapcaster puis balancer un Emrakul.
Petite frayeur quand je suis à 9 et que mon adversaire fait bolt, bolt.
Heureusement il n'avait pas la troisième.

3-0-2

Top 8

Quart : Miracles
G1 : Je sais ce qu'il joue, donc je garde une main avec toupie double CB et FoW => Gain
G2 : Je suis obligé de cracher un counterspell sur sa CB sur laquelle il ne se bat pas (son plan est de lancer un Mentor ou un jace le tour d'après à priori).
Good call de mon adversaire puisqu'il réussi à résoudre un Mentor avec double back up que je n'arriverai jamais à gérer.
A noter que ce plan n'est valide que si je n'ai pas une de mes 4 REB.
G3 : J'ai une main blindée de contres, une clique et un snap.
Vu son plan de jeu à la 2, je suppose qu'il n'a plus aucun removal dans son pack.
Je passe donc en mode Clique beatdown, le laisse à 6 en contrant les bons spells au bon moment, puis l'enterre avec 2 Snapcasters.

Demie : UR Delver "Flip"  Sea R Hill
G1 : J'aligne tranquillement les lands pendant qu'une swiftspear m'attaque et qu'une horreur fond doucement au soleil de ses cantrips.
Je lance un stp qui se fait étourdire par une daze à la fin du tour de Cyril  et essaye de renvoyer la porteuse de lance au monastère (avec succès) puis une CB (qui passera également).
Je prends une gifle d'une horreur 7/8, passe le tour, flashback un stp avec un Snapcaster qui ira au bout sans que mon adversaire ne résolve un autre spell de la partie.
G2 : Sortie assez brutale avec un swiftspear backupée qui me laissera à 3. Malgré tout, mon adversaire s'essoufle, ce qui me permet de lancer une Nahiri (qui sera contrée), puis une seconde qui finira cette partie toute seule (Sea R Hill concèdera avant que le puissant Eldrazi arrive).

Finale : RUG Tempo Yoan42
G1 : Il me sait une sortie à base de bibliothèque, se prend énormément de dégats pour piocher (ce qui le laisse à 2).
Suite à de beaux combats autour de mes removals, je réussi à positionner le lock CB/TOP puis jouer un planeswalker qui fera concéder Yoan.
G2 : Il commence et passe en mode mana denial.
Je suis hélas plutôt short en basique et n'arrive pas à suffisemment développer mon mana essentiellement composé de fetch et de volcanic island.
Il gagne avec un delver et un tarmogoyf backupés par FoW.
G3 : Mulligan à 6 de Yoan dans une main très all-in (à base de TNN).
Je finirai par trouver un Terminus, puis jouer une Nahiri qui ira au bout malgré la Pithing Needle de mon aversaire (je trouve Wear/Tear rapidement).


Fun facts

- Ultimate activé une douzaine de fois pendant le tournoi
- Un adversaire a rentré Grafdigger's cage game 2 pour éviter de se (re)prendre un coup d'Eldrazi
- Avoir une Nahiri à 16 marqueurs loyauté, activer une première fois l'ultimate, renvoyer Emrakul en main en fin de tour puis le défausser car 8 ème carte en main, puis refaire l'utimate au tour d'après
- Etre à 3 PV et une créature sur le board en face contre UR Delver. Jouer Nahiri. Gagner.
- Voir la tête de Gobelinator lorsqu'il regarda mon board composé d'une top, d'un jace et d'un Emrakul attaquant
- Mihailo Djurovic qui nous prouve une fois de plus son génie en faisant top 4 avec un home brew sortit de l'espace.

Sur Nahiri :

Nahiri ne peut en aucun cas remplacer le meilleur planeswalker de Magic dans Miracles.
L'effet qu'elle propose est cependant très intéressant car elle permet de gérer des enchantements, et dans une moindre mesure des créatures.
Là où Nahiri tire son épingle du jeu est le fait que son ultimate permet en général de gagner immédiatement, et ce même si votre adversaire emploie la "hate" habituelle contre Miracles (Null Rod, Liliana, Bibliothèque etc.).
Par contre, on s'expose d'autant plus à Stifle et à Karakas.

Salut Mechint,
Est-ce que tu aurais cette fameuse liste en tête à tout hasard ?
Merci,

C'est la liste de BUG de Jim Davis du dernier championnat startcitygames (pour en avoir discuté avec lui).
Je ne crois pas que Mathieu a modifié des slots ; quoiqu'il en soit ça te donnera une idée assez proche de sa liste.

Bonjour,
Je cherche désespérément deux Predict pour le tournoi de demain soir.
Si une âme charitable (ou opportuniste, car je peux aussi les acheter) veut bien chercher dans ses fonds de tiroir...
Merci d'avance et à demain

La grosse différence entre le Vintage et le Legacy en ce qui concerne bébé Jace, c'est que :

- Il n'y pas ou peu d'antibêtes comparitivement au Legacy, ce qui assure donc que Jace reste sur la table.
- En conséquence de ce premier point, on peut donc logiquement supposer que Jace sera probablement apte à flashbacker deux spells (contrairement à Snapcaster)
- Autre avantage du bébé Jace comparé à Snapcaster dans ce format, c'est qu'il permet de défausser certaines cartes réactives (ex : les STP ou Pyroblast MD contre les jeux contre lesquels ils sont utiles).
- Les sorts que tu flashback en Vintage sont premièrement beaucoup plus puissants (grosse nouvelle) et deuxièmement beaucoup plus proactifs (piocheurs débiles, time walk, yawgmoth will, tutor etc.).
- Il contribue aussi, même si c'est un peu minime comme application, à remplir le cimetière pour les sorts delves et pour yawgmoth will.

Pour ma part, je le trouve absurde en Vintage, mais un peu faible en Legacy au regard de la puissance des cartes.
Il faudrait à la rigueur builder un deck autour pour qu'il soit vraiment utile (un peu comme en Modern où tu utilises Kolaghan's Command + Snapcaster pour faire revenir Jace à l'infini), mais ce deck autour de Jace ne serait pas si fort que ça globalement en Legacy.

Bonjour,
Je salue une nouvelle fois cette initiative géniale qui permet à plusieurs joueurs de pouvoir jouer les meilleures (fausses) cartes de magic dans un format génial !
J'ai adoré la dernière édition et je renouvellerai avec plaisir l'expérience.
Je serai présent !

Hello,
Je réponds à Voidmoth :

Citation

Je ne comprends pas trop où tu veux en venir. D’un côté tu dis que le joueur de deck marginal ne vient pas gagner de GP mais qu’il vient confronter ses choix et son travail (en gros il veut gagner mais pas trop non plus ?).
Même si l’on joue un deck Tiers 1 (comme Miracles), il y a des choix et beaucoup de travail pour déterminer sa liste, identifier les cartes clées et la dynamique de chaque match-ups, les plans de side contre les principaux jeux du format etc.
Après là où je te rejoins, c’est qu’évidemment cela nécessite plus de travail de créer un jeu à partir du quasi-néant (comme monoblack) que de « netdecker » un deck Miracles (c’est un peu la dialectique du maître et de l’esclave d’Hegel en somme).

Citation

Cela peut être satisfaisant de gagner avec un deck rogue (mais en quoi c’est moins satisfaisant de gagner avec un deck tiers 1 ?).
En gros c’est comme si tu te mettais une sorte de challenge personnel en amont du tournoi en lui-même, en te privant de jouer un deck « fait pour gagner » pour essayer de gagner.
Soit tu décides de jouer et de gagner, soit tu joues pour autre chose.
Après on va m’opposer que « faut pas jouer que pour gagner », mais si tu raisonnes comme ça c'est que tu te mets des freins conscients ou inconscients dans ton choix de jeu et que par conséquement et par définition tu n’es pas dans une logique où ton but est de gagner (mais ce n'est pas quelque chose de mal du tout).

Par exemple je sais que Mangouste Agile c'est pas bien dans le format, mais je trouve ça "jubilatoire" quand je réussi à gagner avec (c'est peut-être plutôt de ça dont tu parles ?).

De toute façon, il faut être apte à gérer les facteurs sur lesquels on n’a pas de marge d’action pour progresser, à Magic et peut-être comme dans la vie.
Être appareillé contre un deck que l'on a pas prévu de rencontrer (car fait maison par exemple) en fait partie.

Citation

Le deck de Kévin est cool, je suis content qu’il gagne et puis ça créé une forme de challenge de se préparer pour un tournoi Legacy où tu peux affronter plein de jeux différents.

Citation

Pourquoi haïr le bleu ? Le terme n’est pas forcément bien choisi je pense.
Je n’ai pas rencontré de joueurs qui « haïssent » le bleu pour l’instant.

Tu n’es pas DU TOUT obligé de jouer bleu en Legacy, enfin de ce que j’ai compris de ce format (mis-à-part le fait que le bleu t’offre en plus des stratégies tellement variées avec du bleu que ça n’a pas tellement de notion de ne pas vouloir joueur bleu pour ne pas jouer bleu).

Citation

Peut-être que je suis snob selon toi, mais en réalité je ne le suis pas du tout (enfin, si je suis autorisé à m'auto-juger).
Mon approche est plutôt (clairement ?) compétitive, mais je suis le premier à trouver ça fascinant quand je vois un deck slivoïde faire finale d’un Troll2Jeux ou d’échanger avec les gens qui viennent avec des jeux maisons (comprendre la démarche intellectuelle, voir comment améliorer le jeu).


Je ne suis pas dans une logique où je leur dit « ben il est naze ton deck, joue Miracles ».
Il faut respecter la démarche intellectuelle des joueurs, chacun à son propre but en jouant en Magic (qui n’est pas toujours « gagner »).

C'est d'ailleurs pour ça que j'adore le Legacy.

Il m’est arrivé une fois d’être contrarié en perdant contre un jeu mono noir un peu bizarre, mais c’était plutôt par la variance du jeu en lui-même qui m’a dérangé que de perdre contre un jeu mono noir.
D’ailleurs, si j’ai eu autant de difficultés à le battre (je ne l'ai pas battu d'ailleurs), peut-être qu’il n’était pas si bizarre que ça.
Ou peut-être qu’il était tellement bizarre que de jouer un jeu réactif comme Miracles contre lui ne permet pas de jouer son plan contrôle correctement car c’est impossible d’anticiper toutes les cartes que mon adversaire peut sortir (Il n’y a pas de mauvaises questions, juste de mauvaises réponses, la fameuse maxime sur la dialectique proactivité/réactivité à Magic).

De mon point de vue, il n'est pas légitime d'être méprisants avec les decks fait maisons.

Voilà, c'était ma vision à deux balles.
JB

Hello,
Certes je n'aime pas Stoneforge, mais je préconise plutôt un build autour de Snapcaster que de Young Pyromancer.
La liste que j'ai jouée mardi dernier à T2J était plutôt dans une logique expérimentale.

Je suis un peu étonné que Yoann ne mentionne pas la liste de Claudio Bonanni qui gagne le Grand Prix Lille (en battant Olivier Ruel, ce qui n'est pas rien)
.
On peut rester dans cette logique (bien que sans DTT) et jouer une liste du type : :


- 4 Monastery Mentor
- 2 Snapcaster Mage
- 4 Sensei's Divinating Top
- 4 Counterbalance
- 3 Swords to Plowshares
- 3 Terminus
- 3 Daze
- 4 Ponder
- 4 Brainstrorm
- 1 Counterspell
- 2 Pyroblast
- 4 Force of Will
- 1 Jace, the mind sculptor
- 2 Wasteland
- 4 Scalding Tarn
- 4 Flooded Strand
- 3 Tundra
- 3 Volcanic Island
- 3 Island
- 1 Plains
- 1 Arid Mesa

SB :

- 1 Divert
- 1 Stifle
- 2 Flusterstorm
- 1 Pyroblast
- 1 Red Elemental Blast
- 2 Vendillion Clique
- 2 Rest in Peace
- 1 Blood Moon
- 1 Pyroclasm
- 1 Wear Tear
- 1 Engineered Explosives
- 1 Containment Priest

La liste n'est pas forcément optimale, elle est simplement donnée en guise d'exemple (pas besoin d'autant de Pyroblast MD).

En complément, et pour aller dans la continuité du point I.1, j'ai fait des résultats acceptables à chaque fois que j'ai joué le deck (Top 4 MB mensuel, 4-0 T2J).
Ca n'a pas tellement de notion sur un échantillon de résultats aussi light, mais le jeu est plutôt cohérent dans son approche de jeu aggro-contrôle.

Autres points :
En effet, de part sa capacité à "accélerer" (pour reprendre les termes de Yoann), cela donne au jeu une capacité à alterner entre un plan contrôle et un plan aggressif de façon assez limpide.
Deux avantages :
1- On est plus difficile à battre (si l'une des deux stratégies ne fonctionne pas, on peut switcher vers l'autre)
Le concept est un peu rapidement résumé, faudrait que je fasse un post plus long à ce sujet.

2- Les parties sont finies plus rapidement qu'avec un miracle classique. Chaque minute de moins passée à jouer sera convertie en gain d'énergie pour les parties suivantes (aspect important notemment sur les tournois avec plus de rondes).

My 2 cents,
JB

Bonjour,
En consultant mes points cdf, je me suis aperçu qu'il y avait une incohérence dans la répartition des points CDF pour le tournoi "legacy du mardi troll2jeux le 27 Oct 2015".
En effet, Yoan Allier obtient le maximum de points CDF, ce qui est normal car il est premier.
Par contre les points CDF suivants sont attribués à des joueurs ayant obtenus 3 points (1 victoire), ce qui me paraît étonnant sachant qu'il y a un autre joueur à 10 points (3 victoires 1 draw) et plusieurs joueurs à 9 points (3 victoires).
Est-il en conséquence possible de modifier la répartition des points CDF sur ce tournoi afin qu'elle soit en cohérence avec les points obtenus par les joueurs ?
Merci d'avance,
JB

Bonjour,
Je souhaiterai inscrire :
- Stéphane VACHER
- Laura PATILLET
- Florent DUGENIE
- Jean-Baptiste GRASSET

Merci,