Hello,

Alors, quand je dit "design old school" c'est en fait les cartes sortie jusqu'au changement graphique de 2003, après l'edition Fléau quoi... ça remonte un peu maintenant

Oui grille c'est pas mal mais il vaux mieux essayer de se faufiler, ou de créer des leurres...p'tetre un en side, au cas ou.
Toupie aussi, ça rentrerais bien dans le deck histoire de filtre un peu, mais pas dans dans le concept de la chose

Bonsoir jeunes et vieux gens,

Avec un peu de retard, voilà la liste comme elle est actuellement:

4 Duress
3 Cabal Therapy
3 Swords to Plowshares
3 Funeral Charm
2 Vindicate
4 Dark Ritual
2 Death Grasp
2 Enlightened Tutor
2 Ensnaring Bridge
2 Crucible of Worlds
1 Cursed Scroll

4 Nantuko Shade
4 Dark Confident

3 Mishra's Factory
3 Wasteland
3 Bloodstained Mire
3 Polluted Delta
4 Scrubland
3 Cabal Coffer
5 Swamp


Side
1 Cabal Therapy
1 Vindicate
1 Faille planaire
2 Warmth
2 Perish
2 Massacre
2 Powder Ked
2 Engineered plague
2 Crypte de Tormod's

Voilà, donc les hymns sont sorti, ça fait un moment que j'y pensais et après de nombreux test c'est une très bonne chose.
Deux précéptrices éclairées ont trouvées leur place dans le deck, permettant de trouver les outils plus facilement, ça tourne plutôt bien.
Petit changement également, les Drain Life ont disparu au profit des Death Grasp, qui permettent d'inclure les mana incolore (mishra / wasteland) dans les calculs pertes/gains.

Le side à également reçu quelques changement, mais n'est pas encore parfait.

Le deck n'a l'air de rien comme ça, mais est plutôt polyvalent (et lent) à l'usage.
Dans les premiers tours, le deck se contente de gerer un tant soit peu les cartes génantes de la main adverses avec la defausse, et les éventuelles créatures via sword et funeral charm et si possible de poser et maintenir bob en vie.
Quand on a 3-4 terrains et que l'on est sur de pas avoir de contre en face, on peut se permettre de commencer à poser les outils, comme piègepont pour la défense.
Creuset est là pour les waste recursive ou s'assurer de poser un land par tour et vider sa bibliotheque de land via les fetch.
Ensuite, vient le tour des nantuko, qui passe piègepont à 2 cartes pour pouvoir être par la suite gonflées via les coffres de la coterie.
Les mishra recursive font leurs boulots aussi, et death grasp peut servir de finisseur, tout comme cursed scroll si la partie s'enlise.

Grosso modo je gagne une partie sur deux, ce qui n'est déjà pas mal avec mes contraintes de design old-school ;-)
Les deck aggro genre les deck elf, goblin se gerent facilement surtout post-side, merfolk est plus compliqué.
Delver est assez casse-couille, j'ai du mal avec les contres.
Death and Taxe est gérable sans trop de soucis
Grixis, comme tout les deck avec shaman d'ailleurs est un probleme.

Pour le reste, les deck contrôle ou combo je n'ai pas encore tous testé, mais j'aime bien voir un show and tell remballer après avoir posé sa combo et son thon juste en posant piègepont

Voilà pour les grandes lignes, si vous avez des idées, toujours en restant dans mon optique de cartes design old school je suis prenneur

Hey bonsoir !

Excusez moi je n'avais pas vu vos messages !

Merci pour vos conseils avisés et vos tuyaux, finalement j'ai réussi à monter quelque chose qui tient plutôt la route, toujours en B/w, je ferais un listing demain quand j'aurais plus le temps, mais là je gagne bien une partie sur deux ce qui est déjà pas mal avec mes contraintes

Oui en effet, y'a quelques cartes qui le mériteraient bien :-)

Bonsoir à tous,

Je relance le topic, si certains d'entre-vous ont des idées en rab', le temps et l'envie de s'y pencher... voilà la bouse que je joue actuelement

4 Hymn to Tourach
4 Duress
2 Cabal Therapy
3 Swords to Plowshares
3 Funeral Charm
3 Vindicate
4 Dark Ritual
2 Drain Life

2 Ensnaring Bridge
2 Crucible of Worlds
1 Cursed Scroll

4 Nantuko Shade
4 Dark Confident

3 Mishra's Factory
3 Wasteland
3 Bloodstained Mire
3 Polluted Delta
4 Scrubland
2 Cabal Coffer
5 Swamp


Side
1 Cabal Therapy
2 Dystopia
2 Perish
2 Massacre
2 Powder Ked
2 Engineered plague
1 Ensnaring Bridge
1 Nevinyrral Disk
2 Crypte de Tormod's

Alors, comme dit j'ai une grosse contrainte sur le paquet car j'aimerais rester dans le design de cartes pré-2004... c'est très con mais j'y tiens beaucoup.
Du coup, je ne cherche évidement pas à monter un tier 1 ou 2, mais juste quelque chose qui tient un peu la route, parce que là faut avouer que c'est pas folichon !

En tout cas, je souhaite rester dans en B/W, peut-etre virer les Hymn que je trouve pas terrible ici, et pourquoi pas jouer Chains of Mephisto MD... avec tout ces brainstorms, ces Jacemachins ?
Peut-etre aussi faire tomber tout les "utilitaires" (artefacts-enchantement) à 1 exemplaire, et rajouter 3 Préceptrices pour trouver ce qu'il me faut en temps voulu ?
Quoiqu'elles ne sont pas super avec Dark...

Désolé, je n'ai pas pu m'en empêcher

En effet, c'est bien pour ça que je joue des pièges-ponts qui bloquent vite aggro, de la discard pour combo et les trucs trop chiant à gerer sans contre-sort, quelques removals, des creuset pour obtenir des mishra-wasteland recursive mais au final... c'est un peu de tout qui se perd dans le plan de jeu.

Tu as raison, j'avais ouvert un topic pour des avis sur le deck il y a quelques semaines, j'ai un peu dérappé sur ce topic, sorry.
http://www.legacy-fr...=15#entry245577
Je m'y remet

Touché petergade

Effectivement, c'est une réponse très censée, j'aimerais tomber sur quelque chose de cohérent mais c'est vrai que mes contraintes sont... ben contraignantes...
Après, j'ai envie de dire que ça deviendrait navrant de voir jouer des brainstorm, des ponders ou autres manipulateur de bibliothèque dans tout les deck, et c'est pourtant ce qu'il se passe de plus en plus depuis quelques années, d'ou l'inflation de dingue sur les biland bleu/machin ces dernières années... tout le monde veut jouer brainstorm la preuve, c'est la carte la plus utilisée du (des) format !

Pour ce qui est du mana-denial, je n'avais plus fait de tournois depuis plus de trois ans et pour le premier que j'ai fait quand j'ai repris, j'ai joué un deck avec un carré de sinkholes dans le paquet...j'ai vite compris que de nos jours, si on veut un peu de denial dans son jeu on reste sur waste ou stiffle, mais rien de plus chère.

Je vais continuer mes test, rester dans cette couleur et voir ce que je pourrais modifier pour le rendre plus viable.
L'idée de jouer Chains of Mephisto. MD me semble à tester... avec tout ces brainstorms, ces Jacemachins :-)
Peut-etre aussi faire tomber tout les "utilitaires" (artefacts-enchantement) à 1 exemplaire, et rajouter 3 Préceptrices pour trouver ce qu'il me faut en temps voulu ?

C'est clair

Alors, d'après-vous, pensez vous que ces bonnes vieilles Hymnes ont leur place dans mon vieux deck, ou au contraire pensez vous que je pourrais leur trouver des remplacants qui colleraient mieux au paquet ?

Cpt.Tractor, le 23 January 2016 - 13:57 , dit :

JBcaesar, le 23 January 2016 - 14:38 , dit :

Cette conversation est magique

Sinon je confirme ce que dit edk par rapport au dismember sous trini, j'ai eu le cas y'a deux semaines lors d'un petit tournois.

Oui pareil, à l'époque ou les kill des deck valaient leurs pesant de mana c'était viable...mais maintenant c'est clair que ça va ralentir l'adversaire (plus ou moins selon le facteur chance et son type de jeu), mais ça va aussi rendre notre jeu bien plus mou...

necro, le 22 January 2016 - 20:04 , dit :

Ça, comme dirait Perceval... c'est pas faux :-)

valiak, le 22 January 2016 - 20:05 , dit :

Oui, j'ai répondu au post avec mon téléphone, du coup erreur de ma part, évidement c'est plutôt Hymn précédée d'une discard à 1.. surtout que je ne joue que des cartes au design pré-2003 donc avec une Duress... on touche pas grand chose non plus
Et en effet, même si l'on perd dans ce cas trois cartes et que l'adversaire en perd trois aussi...ça fait très mal :-)

Voilà le deck que je joue actuellement:

4 Hymn to Tourach
4 Duress
2 Cabal Therapy
3 Swords to Plowshares
3 Funeral Charm
3 Vindicate
4 Dark Ritual
2 Drain Life

2 Ensnaring Bridge
2 Crucible of Worlds
1 Cursed Scroll

4 Nantuko Shade
4 Dark Confident

3 Mishra's Factory
3 Wasteland
3 Bloodstained Mire
3 Polluted Delta
4 Scrubland
2 Cabal Coffer
5 Swamp


Side
1 Cabal Therapy
2 Dystopia
2 Perish
2 Massacre
2 Powder Ked
2 Engineered plague
1 Ensnaring Bridge
1 Nevinyrral Disk
2 Crypte de Tormod's

Bon, comme dit j’essai de ne jouer que des cartes au design old school, (oui, BOB et Creuset on été edité dans ce design, les version JR... c'est cool) je sais que certains trouveront ça louche ou completement crétin mais c'est comme ça ;-)
Pour en revenir à nos moutons, les Hymn dans ce paquet me plaisent de moins en moins, je pense qu'elles n'ont plus le piquant qu'elles auraient pu avoir dans le méta d'il y a 6-8 ans... alors que j'ai toujours joué noir et que je les ai toujours énormément appréciés.
J'ai pensé à les sortir pour y remettre des sinkholes et trouver deux places pour Nether Void... je n'ai pas encore testé, mais j'aime la notion de prison dans le jeu

Merci pour vos avis, c'est ce que je pense aussi... cela dépend vraiment de la liste dans laquelle Hymn est présente

Je posterais dans le week-end le deck que je joue, mais il n'y a ni bleu, ni toupie, mais je joue en effet dark ritual, et hymn suivi d'une duress ou autre discard à 1, c'est souvent méchant.

Bonsoir à tous,

Cela fait plusieurs semaines maintenant, enfin disons depuis que j'ai repris Magic que je me pose cette question... Hymn est-elle toujours aussi forte, et si oui, est-elle toujours aussi utile ?
Elle ne me fait plus gagner des games à elle toute seule comme ça a pu être le cas il y a des années, et devient à mon gout une carte que je n'aime plus trop jouer, et toujours un aussi mauvais top-deck...

J'imagine que cela dépend vraiment du paquet, mais je pense de plus en plus que de la discard selective à la place serait un choix désormais plus judicieux quelque soit le deck utilisé... qu'en pensez vous ?

Oui c'est bien moi Jb, le deck contre lequel tu as eu l'imense honneur ( ) de jouer est un truc que je bricole depuis un moment...pas très costaud mais une façon de jouer que j'aime beaucoup ;-)

J'ai joué contre une liste similaire pas plus tard que cette fin d'aprem', mais vu sa façon de la jouer sa devait être sa première partie avec, je l'ai eu avec mon deck principale...enfin le plus serieux quoi :-)

J'ai joué contre JB deux fois via Xmage cette semaine, faut avouer que ce deck est plutôt puissant, déroule vite et bien.
Après, évidement je me suis fait plumer, mais en même temps vu les deck que je joue enfin, si l'une de mes contamination que j'ai mise post-side était sortie ça aurait été plus compliqué

Ahh, content de voir qu'on partage le même gout

Alors, j'ai découvert récemment que la version JR du creuset en est design old school... bon foil okay mais old school, et ça m'a suffit pour integrer cette carte qui s'adapte bien à la stratégie du deck.
J'ai un peu mis de coté le deck avec le bâton, et pour les Tombstalker j'ai pas d'excuses... j'aime beaucoup cette créa

Et bien...quel engouement

Okay bien noté, merci d'avoir pris le temps de me répondre, à une prochaine :-)

Hello,

Je cherche deux Crucibles, JR uniquement... vu que tu as l'air d'avoir pas mal de cartes du genre je me suis dit...
MP si jamais, merci

Bonjour les p'tits copains, et bonne année !

J'ai profité de ces quelques jours de repos pour repenser et fignoler mon futur deck, je reste sur une version blanc / noir, un peu style deadguy mais revu par mes soins... basé mana-denial au possible, temporisé les sorties adverses le temps de s'installer et faire descendre les points de vie adverses via les quelques créa et usine disponible.
Un petit descriptif de ma vison sur les cartes du paquet, si vous pouviez me dire ce que vous pensez de l'ensemble ;-)

Discard
4 Hymn to Tourach Pas besoin d'en dire plus sur elle, bien qu'étant un très mauvais top deck, dans ce jeu acces mana-denial elle peu toujours servir
4 Duress Pareil qu'Hymn, un bon tour 1 messe noir + contrainte plus Hymn est idéal
2 Gerrard's Verdict Pareil, peut-etre un peu plus useless

Removal
4 Sinkhole Le jeu est basé sur du mana-denial, autant dire qu'elle me semble indispensable
3 Swords to Plowshares Bah, aussi utile en face qu'en "renfort" pour virer l'une de mes créa et remonter de quelques points
3 Funeral Charm La carte trop peu joué, passe partout, toujours utile et aussi le seul sort de discard en ephemère à ma connaissance... tue énormement de créatures style delver
3 Vindicate Quelques vindicate pour gerer les evenuels enchantements, artefacts, planewalker ou en dernier recours sur des lands ou créa adverse

Other
4 Dark Ritual Accelerateur toujours utile, en tour un si l'adversaire ne joue pas bleu, par la suite "recyclé" avec Nantuko
3 Phyrexian Arena Je les pense plus utile dans ce deck que Bob
2 Crucible of Worlds Boite a outils qui, une fois sur table, permettra de continuer la strategie mana-denial du deck, ou de s'assurer de trouver et vider la bibliotheque de nos lands

Creatures
3 Tombstalker J'adore cette carte, sort pour 2 la plupart du temps, et une messe noire compte pour 4 avec elle, et crée des soucis pour les adversaire utilisant nos cimetières pour jouer.
3 Nantuko Shade Je sais, beaucoup ne l'aime pas, la trouve d'un autre temps, mais franchement elle pique beaucoup plus que Tombstalker, et permet de creer tout un tas de surprise pour l'adversaire

Lands
3 Mishra's Factory les 7,8 et 9eme créatures du deck, que dire de plus sur elles que vous ne savez déjà ?
3 Wasteland avec Creuset, pour la strategie mana-denial du deck
4 Bloodstained Mire
4 Polluted Delta
4 Scrubland
3 Swamp
1 Plains

Side (en constuction aussi)
3 Cabal Therapy, a rajouter contre les jeux combo
3 Cercle de protection Rouge, contre Burn qui est très contraignant
3 Disenchant
2 Engineered plague, contre merfolk ou autre deck du genre
2 Nevinyrral Disk, contre affinity et jeux du genre
2 Crypte de Tormod's, grave hate tout ce qu'il y a de plus classique, pourrait-etre emplacer la Wretch machin, le clerc noir.

Voilà donc la dernière version en date, j'ai du jouer une dizaine de parties avec elle depuis dont les 3/4 contre differents jeux, et le truc le plus contraignant que j'ai pu remarquer c'est les sorties à l'envers du deck... y'a vraiment un ordre et sans discard pendant les premier tours la partie est pratiquement perdue d'avance... du coup il ne faut pas hesiter à faire muligan
Aussi, quand on gagne c'est largos: le plan mana-denial a bien prit, l'adversaire est completement bloqué et quand on perd c'est pareil... c'est largos ^^ l'adversaire a eu le temps de prendre son envole et il n'y a plus rien a faire pour le rattraper ;-)

Alors, je sais que c'est un peu as been mais c'est un style de jeu que j'aime particulièrement... aurait-il moyen d'ameliorer ça ?
Les Tombstalker aussi j'aimerais les sortir à l'occasion, contre autre chose dans le gout mais en edition ancienne.

Oui je connnaissais oldschool-mtg mais pas l'autre, merci :-)
Ça me semble bien sympa comme mais je n'ai malheureusement que trop peu de cartes aussi ancienne... à voir avec le temps comment il évolue, s'il est plus représenté etc etc

Sinon, j'ai passé quelques heures du dernier week-end à chercher des infos, monter, bidouiller et tester des deck via xmage et y'a pas à dire, vu mes contraintes j'arrive pas à grand chose de viable en noir/blanc...
La dernière edition en date c'était ça:

4 Hymn to tourach
4 Duress
4 Sinkhole
4 Vindicate
4 Verdict de Gerrard
3 Sang des innocents
3 Edit des Chaines
4 Regard du Squelette
2 Echos Obsédants
4 The Rack
3 Funeral Charm

Crea
2 Nether Spirit

Land
8 fetch
4 brousse
4 Wasteland
4 Usine de Mishra
2 Marais
1 Plaine

J'avais donc enlever toute optique de drain de vie, les coffres aussi donc, rajouter mes bonnes vieilles Mishra ainsi que des verdict de Gerrard + deux trois bricoles.
Le jeu est trop lent, et est trop à la merci de dame Chance  à mon goût (lors de la defausse, de la pioche etc etc), y'a trop de choses qui tombe sur la table et qu'il m'est compliqué de gérer...et ne pioche pas assez.

Bref, je ne pense pas pouvoir faire un deck viable avec ces deux couleurs, par contre mon deck principale noir/bleu lui tient toujours la route... mais bon, comment trouver des underground sea à prix descend de nos jours

Oui je vais regarder là dessus aussi, thanks ;-)

J'avais fait une erreur dans mon dernier post, je parlais des deux kill alternatif en parlant des drains de vie et des Nether, mais le vrai kill pour moi ça reste les echos...s'ils sont bien placés ça plie le jeu.
Aussi je vais cogiter pour les drains de vie, savoir quoi en faire.

Je comprend ta vision des choses face à mon gout, reunir des design de cartes anciennes et recente je sais pas, j'y arrive pas...c'est comme ça ;-)
Dans le cas des sangs des innocents, le defaut que je trouve a cette carte par rapport aux Nether c'est que ce ne sont pas des ephemères, ça complique quand même beaucoup...enfin faudra que je test ;-)
Niveau land, il me faut beaucoup de land en jeux, c'est pour ça que je suis resté sur quelques fetchs seulement...avec les drains de vie il me faut un minimum de 5 land noir en jeux plus 2-3 coffres.
Sinon, le fait de virer les drains me permetterais de virer les coffres, et donc de trouver de la place pour les wasteland...mais ça ferait un kill sur deux en moins.

Remarques très pertinentes, merci Morpheling :-)

Pour les edit des chaines, c'etait pas tout les jours mais ça fait de jolies surprises quand on a plus de cartes en main, les adversaires s'en souviennent rarement...
Mais oui en effet, mettre quelque chose en instant à la place serait plus judicieux ;-)

Pour les echos c'est pas faux, je vais tester si ça sort bien comme ça.

Là ou je peche un peu aussi, c'est au niveau des land...on est à 28 là quand même, c'est pas rien.
Vu que je n'ai plus les batons, peut-etre que 17 marais suffiraient...
Aussi, au niveau de la pioche, on est à 3 là et 4 serait vraiment un minimum, piocher une carte par tour, avec tout ces terrains bof bof :-)

Pour les verdict, très bonne idée en effet, je ne me souvenais plus de cette carte !

Hello Wycliff,

Merci pour ton analyse, tu as raison sur tout les points ;-)
A vrai dire à la sortie de Delver, je l'avais essayé dans le paquet et... c'est indéniable, le jeu était plus rapide, et ce petit bonhomme pouvait gagner des games à lu tout seul, sans voir l'ombre d'un Tombstalker ;-)

Alors bon, Magic est pour moi un très bon jeu de réflexion avec un univers et des possibilités quasi infinie, mais comme dit je ne cherche pas le deck ultime ou un truc capable de m'emmener dans le top 8 du prochain BoM, mais juste de me faire plaisir et gagner ne serait-ce que la majorité des rondes serait déjà bien cool pour moi...

J'ai pas mal planché sur le sujet, et comme je n'ai plus mes mer sout' je vais rester sur un genre de MBC bien à l'ancienne.
Aussi, j'ai regardé un peu à gauche à droite, et pour l'instant j'ai jugé bon d'y ajouter un splash de blanc, déjà pour jouer les bon removal de cette couleur, mais aussi en guise de leurre pour les innombrables Wasteland qui posaient des soucis aux Coffres...

Spell:
4 Hymn to tourach
4 Duress
4 Sinkhole
4 Vindicate
4 Drain Life
3 Retour au Pays
3 Edit des Chaines
3 piocheurs (Arène Phyrexiane ou Regard du Squelette, qui est selon moi largement sous-estimé)
3 Echos Obsédants

Crea
2 Nether Spirit

Land
2 fetch
4 brousse
4 Coffre de la Coterie
18 Marais

Donc, le deck a perdu ses bâtons de domination qui, d'après moi, ralentissaient vraiment trop le jeu même si c'était une tool box et un bon moyen de CA.
Ajout d'une créature récursive que j'ai toujours bien aimé, Nether Spirit.

Le but reste le même, s'attaquer à la main avec la défausse, utiliser les removals pour gérer les éventuelles créa, planewalker etc et détruire les lands les plus utiles pour remplir le cimetière adverse et balancer un Echos Obsédants.
En général, un bon Echos bien placé suffit à faire la game (dur de s'en rendre compte avant de l'avoir utilisé, mais c'est enorme comme carte je trouve), sinon il reste les drains de vie de fin de partie et maintenant Nether Spirit.
Je n'ai pas encore testé tout ça, je le ferais en rentrant sur Xmage.

Voilà, vos avis m'importent beaucoup, comme dit je ne cherche pas à monter un deck utlime mais juste quelque chose de viable dans le méta actuel tout en ne jouant que des cartes au design ancien... je suis grosso-modo antiquaire aussi, IRL