Oberon, le Vendredi 14 Mars 2008 à 10:49, dit :

Ce qui nous donne de l'espoir pour l'avenir. En effet avec le temps, il y aura fatalement de +en + de joueurs en legacy.

Je pense être un cas typique. Jouer de magic tres fun y'a 10 ans (0 carte). Reprise y'a 2 ans serieusement, faible budget (étudiant). Jouer à magic sur le moyen-long terme, le legacy était ma voie. Dès que + de $ (merci l'économie us...), possibilité d'investir ds le format serieusement pour un coût assez honnête en faisant gaffe. Bref à terme, Wizards aurait intérêt à populariser le 1.5.

BIG UP à Flutiau et à ceux qui se bougent pr le format !!!!

My 2 cents (copyright Tseng   .

 la loutre, le Samedi 12 Janvier 2008 à 12:39, dit :

c déjà fort... cf tests hier avec tof vs gobs et loam-aggro

Battosai, le Lundi 07 Janvier 2008 à 16:48, dit :

Pendant que je pars en combo surement pour trouver FoW...

Salut à tous, 1er tournoi de l'année. N'ayant pas eu le temps de jouer depuis quelques temps, je choisis de me pointer avec Belcher RG plutôt que mon gobbos /noir. Je finis avec 3 victoires et 2 défaites.

Liste classique avec 1 nouveauté en side:
MD
2 Taïga
4 LED
4 Chrome Mox
4 Lotus petal
4 Land Grant
4 ESG
4 SSG
4 Mur d'amadou
4 Rite de flammes
4 Rituel du désespoir
4 Seething Song
3 Pyroblast (au lieu des Street Waith)
4 Burning Wish
4 Goblin Welder
3 ETW
4 Goblin Charbelcher

SB
3 Shattering Spree
1 ETW
1 Simplify
1 Cave-in
1 Pyroclasm
1 Demonfire
1 Pyroblast
3 Xanthid swarm
3 Magus of the moon (la nouveauté)

RONDE 1: Zazatorix avec Ichorid

Game1: Je pers le toss. A mon tour je garde une main et ponds 12 token. A son tour 2, il fait une sortie de porcinet (qui me motive un peu + pour le monter). Bref, battu par + violent que moi...

Game2: Je mulligan à 6 et garde une main avec belcher posable t1 et activable t2. A son tour 1: aiguille sur belcher (après 2 mulligan). Après cela il déroule tranquille.

Là, j'ai un mauvais présentiment. Je perds contre un bon MU et je vois plein de Landstill, de Stax (rouge ou blanc), qqs Thresh. Bref, gobs>belcher dans ce méta. Tant pis, reste 1 espoir car pour faire top4 y'a plus qu'à gagner tout le reste.


RONDE 2: Olivier, Landstill

Game1: Je reperds le toss mais fais tranquille 12 token T1 car il a passé un brainstorm et je ne crains plus stifle (j'avais charbelcher en main également).

Game2: Je mulligan à 6 après avoir rentré 3 Magus of the Moon. J'en pose 1 à mon tour et en 2e au t2. GG, il ne touche pas son disque.


RONDE 3: Philippe, Seuil

Game1: Je garde une main terrible avec ETW (ki aurait été énorme !!!!) en kill mais il me contre à la FOW mon rite de flammes décisif. Il pose un tarmo et commence à saucer mais je trouve un belcher FTW.

Game2: Je garde une main sans kill avec du mana à foison. J'ai 11 cartes pour gagner. Je piocherais Charbelcher au tour 3.


RONDE 4:  Eddy, WhiteStax

On sait chacun ce que l'autre joue et je me dis que ça va être hyper tendu et ça s'est vérifié.

Game 1: Je pose un belcher t1 mais ne l'activerais jamais car il fait trini t1 suivi d'une grande cheminée.

Game 2: Belcher posé et activé t1 qui révèle à la 5e carte une taïga. Je suis maudit des Dieux du magic. Il fait Trini t1. Puis pendant 2 autres tours, je piocherais a chaque fois la soluce pour gagner mais qui se fait bloquer par ce qu'il vient de jouer (calice/port).


RONDE 5: Thierry avec Burn

Game1: Belcher t1 qui le met à 2. La je me sens vraiment maudit car plus de main (led) et que belcher en jeu mais je repioche une led au tour suivant FTW.

Game2: 12 token t1 qui me font gagner à un tour près car grosse sortie adverse.


LES + :
* Des gens toujours sympas.
* Flutiau et son orga.
* Gagner une Pernicious Deed DCI en faisant 9e
* Gobs is back !

LES - :
* Ne pas avoir choisi Gobs.
* Etre le seul vitryat du tournoi.
* Louper le top 4 à cause de la game 1.
* Le prochain est à Reims (désolé de me plaindre pour ceux qui font la route mais à la MJC, j'ai 150m à faire, c mieux en cas de chouille le samedi...   )
* De + en + de stax, ca pue pour belcher ...

Je trouve le concept très intéressant et deux axes peuvent être développés.

1/ La dimension informative - Metagame
L'objectif serait de montrer la diversité du format Legacy et notamment les decks les moins connus. Cela profiterait principalement aux nouveaux venus sur le 1.5.

2/ La dimension pédagogique - Gameplay
Là, ce serait + lourd à mettre en place car je pense à une confrontation entre archétypes et les différentes façons de répondre aux menaces adverses. Il faudrait donc 2 bons joueurs avec l'éventail de decks les + joués et mettre en scene des situations classiques (ex les reponses de gobs a tarmo).

Il me semble que le 2e point est le + intéressant pour les habitués du Legacy. Cependant, ca demanderait beaucoup + de taf et des bons assistants.

Ma liste actuelle de tests:

32 GOBS:

4 Mogg Fanatic
4 Goblin Lackey
4 Goblin Piledriver
4 Goblin Matron
4 Goblin Warchief
4 Goblin Ringleader
1 Siege-Gang Commander

2 Gempalm Incinerator
1 Goblin Goon
1 Goblin Sharpshooter
1 Worth, Boggart Auntie
1 Mad Auntie
1 Boggart Mob

6 SORTS:
4 Aether Vial
2 Thorn of Amethyst

22 LANDS:
4 Wasteland
4 Rishadan Port
6 Fetch
3 Badlands
5 Mountain


SIDE :
4 Chalice of the Void (combo / seuil)
2 Thorn of Amethyst (controle / aggro-controle)
2 Blood Moon (life, landstill, loam dans mon méta et 42 lands)
2 Dralnu's Crusade (de + en + de noir donc anti-peste et marche contre les proR de FS&WW)
2 Oversold Cemetery (mirror / aggro-controle / anti-pyroclasme)
2 Tormod's Crypt (cephalid breackfast / loam / ichoride)
2 Shattering Spree (affinity / stax / jitte)


Bref commentaire:

Le splah noir me semble quasi indiscutable aujourd'hui. Les raisons: combo, seuil, lorwyn.

22 lands c'est classique, peut-etre 1 de + avec les nouveaux gobs (worth/mad auntie/goon).

2 eclat d'amethyste, j'avais un moment envisage calice en *2 MD car tellement puissant mais thorn est + polyvalent (thoughtseize, non testée)

32 gobs, il faut bien que ça tourne...

Les 1 Slots:
*Le sbire a pour mission de tenir en respect Tarmo.
*Mout, Tantine boggart permet 1 CA d'encore + grande qualité et peut debloquer (la peur) des situations.
*Sharpy: réponse à ETW / Mirror / Finisseur
*Boggart Mob: Mirror / mon chouchou actuel
*Mad Auntie: Mirror / Fait passer pily vs tarmo / Bon vs les pyroclasme et peste du side adverse.

Le side:
Assez passe partout, comme vous pouvez le constater au-dessus.

Zazatorix, le Dimanche 25 Novembre 2007 à 12:12, dit :

Je te comprends pour notre game. Le Dieu de magic était en ma faveur ce jour là (je lui avais sacrifié qqs bières la veille   ).
Ah et ma remarque ne te concernait pas.

A la prochaine. Le legacy à Troyes le 9/12 en principe...

tiuss

Si tu as souvent de la chance, Belcher est 1 bon choix.
Le pire, c'est que c'est vrai. Il faut éviter de rencontrer beaucoup de bleu (fow/stifle) et de noir (defausse), ce qui ne devient pas évident dans le métagame post-Tarmo.
Ces MU sont néanmoins largement gagnables mais il faut davantage de  réussite aux tops deck.

Pour te dire, j'ai fait 4-1 alors que le proprio du deck (Nok5) avait fait 1-4 un dimanche de pure malchance. Neanmoins, magic est un jeu de cartes et sans chance, c'est très dur.

Le souci, c'est qu'on side contre combo souvent d'abord en pensant à belcher et donc tous les decks compétitifs auront quelquechose pour toi...

Voili voilou. Perso j'ai choisi de me le monter pour son coté fun et capable de battre n'importe quoi notamment ceux qui se prennent pour des génies mais ne gagnent jamais 1 tournoi.

Petite liste d'Eldariel, célèbre deckbuilder finlandais (papa de Faery Stompy) trouvé sur MTGSalvation:

// Lands
4 [MM] Rishadan Port
4 [ON] Wooded Foothills
2 [CHK] Mountain
4 [TE] Wasteland
4 [ON] Bloodstained Mire
4 [b] Badlands

// Creatures
4 [US] Goblin Lackey
4 [US] Goblin Matron
4 [AP] Goblin Ringleader
1 [SC] Siege-Gang Commander
4 [TE] Mogg Fanatic
3 [ON] Goblin Piledriver
4 [SC] Goblin Warchief
1 [LE] Gempalm Incinerator
1 [MI] Goblin Tinkerer
1 [LRW] Wort, Boggart Auntie
1 [PLC] Stingscourger
2 [LRW] Boggart Mob // Spells
4 [DS] AEther Vial
4 [JU] Cabal Therapy

// Sideboard
SB: 2 [MI] Goblin Tinkerer
SB: 1 [PLC] Stingscourger
SB: 3 [AL] Pyrokinesis
SB: 2 [BOK] Patron of the Akki
SB: 3 [PS] Dralnu's Crusade
SB: 4 [MR] Chalice of the Void


Nouveautés:

*Seulement 1 Gemmepeaume qui est trop souvent incapable de gérer 1 Tarmo.
*1 Wort, Boggart Auntie. Si l'adversaire s'est épuisé à gérer les Lackey, Pily et Warchief. C fort !!!
*2 Boggart Mob. But: avoir 1 Gob>Tarmo. J'ai récemment ajouté 1 Sbire gobelin dans ma version monoR et ce slot est désormais indiscutable pour moi.
*1 Stingscourger. Petit gob bounceur qui peut suffire pr degager le passage lors de l'assaut ultime...
J'aime bien également meme si je lui préfère parfois le Kill-suit cultist (certes parfois contraignant)
*4 Cabal Therapy. De la disrupt MD ds gobs, ca devient nécessaire de part l'évolution du méta. On pourrait penser à Thoughtseize mais Cabal marche mieux avec Calice.
D'autres pensent à Eclat d'améhyste, je manque de tests pour donner mon point de vue.

Voili/voilou, ma version du /B est à venir...

Il me semble aussi que dans le report du Belcher, il marque:
"ki me fera passer 1 mur d'amadou pr la gagne car il s'est retrouve a 2 PV (car 2 fetch)"

Là je crois que c'est le joueur de Landstill qui s'est fait entubé
[/quote]



j'avais 2 charbelcher en main et le 2e a ainsi pu passer

Petit report, je suis un des rares joueurs de combo de la salle avec Belcher, version Nicofromtokyo RG sans le side transformationnel (Tarmo + Entity Storm). Je finis 8e battu en 1/4 par l'ami Tof à qui j'avais prêté mon Gob habituel   ...


* Ronde1: vs Delphine, Blanc-noir (rien vu du deck)

Game1: Kill au charbelcher t2 proprement avec les 2 Taïga en jeu

Game2: ETW t1, 12 token. Kill t2 avec 1 burning wish ki va me chercher 1 Frappe guerrière des gobelins (seule originalité de ma liste, en side)



* Ronde2: vs Julien (Finaliste du tournoi) avec 1 mono noir Défausse ki tue à l'étau de supplice.

Game1: Je perds le toss. Il fait t1 Messe + Hymn to tourach et me vire mon ETW. Il gagne rapidement grace à The Rack + Ombre Nantuko.

Game2: Kill t3 avec ETW (12 jetons)

Game3: Rebelote de la Game1...  




* Ronde 3: vs Landstill

Game1: La 1ère dure 4 tours. 1 belcher contré, récupéré par 1 soudeur gob et c gg.

Game2: J'ai pas du garder une main tip top et je me fais controler en douceur et meurs lentement à la mishra.

Game3: Les Pacte de négation vont se révéler décisifs. Tout commence bien. Pas de mulligan et j'arrive à sortir 1 belcher t2 ki revele ma 2e Taiga un poil trop top (il lui reste 4PV).
Mais il reprend l'avantage en controlant et bourrant à la mishra. Sauf ke c long j'ai donc le temps de me refaire 1 main avec 1 Pacte de négation ki me fera passer 1 mur d'amadou pr la gagne car il s'est retrouve a 2 PV (car 2 fetch). A noter ke je n'aurai pas du la gagner s'il me contrait mon rite de flammes... Il m'avait descendu à 1...
On va dire ke ça compense le coup de la Taiga arrivée un poil trop tot  




* Ronde4: vs Ichoride, adversaire très sympa

Game 1: Il me descend pas trop vite et j'assure 1 belcher t4.

Game2: Il me defonce ma main à coups de Cabal therapy et gagne ensuite rapidement.

Game3: Kill au belcher t2.



* Ronde5: vs Olivier, Thresh UG
Je dois gagner pr assurer 1 top8.

Game1: Je sais ce qu'il joue (Belcher ca permet de bien mater le metagame en tournoi...) et evite le contre pr passer un charbelcher decisif t2.

Game2: Rebelote t4/5.


* 1/4 de finale: vs Tof et mes ptits gobs
Je le chambre gentiment avant et lui dis ke je n'ai jms perdu vs combo en tournoi avec gobs (ce ki est vrai).
...

Game1: J'ai 1 main correct mais 3 burning wish et manque 1 mana, mulligan a 6 puis a 5.
Il me waste 1 taiga et l'emporte ensuite rapidement (t4).

Game2: Je side 3 fete fracassante vs 4 calice.
Je garde 1 super main ou il ne manque ke le kill (11 cartes: 4 charbelcher + 4 souhait brulant + 3 ETW).
Resultat, il me refait Waste t1 et m'acheve t5.....  



CONCLUSION:

+ Belcher c bien les lendemain de chouilles !
Ca peut tout battre meme seuil et landstill.
C jouissif et du coup je vais me le monter (merci à Adrien/Nok5 pour le prêt du deck !!!)
Encore dans le haut du classement.
Flutiau et son organisation habituelle.
Des nouvelles tetes sympas (Nancy)
MOINS DE SEUIL !!!!! (marre du tarmo relou)
Pas mal de Gobs


- Ne pas avoir testé le jeu qu'on va jouer au tournoi et garder des mains moyennes parfois.
Les jeux noir sont en recrudescence et c pas 1 bonne nouvelle pr belcher...
Etre battu par son jeu, refait à l'arrache à 10 mins du tournoi.
Flutiau qui oublie son chargeur d'ordi....  
La loutre qui a totale déchatte en tournoi alors qu'il gagne 2/3 3/4 de nos tests.
Nok5 à qui Life réussit bcp moins qu'à Lejay.

"Bricoleur gobelin, plus polyvalent que vandale gobelin car même si il ne détruira qu'un seul artefact au moins il le détruira. Il est optimal avec warchief en jeu. Ca permet de détruire usine de mishra, nexus des sceintimites, les lands artefacts, fiole d'aether, mox de diamand, mox de chrome, zuran orb, aiguille a sectionner, travailleur entravarc, toupie de divination du sensei et parchemin maudit sans crever et calice.
Il détruit aussi sceptre isochronique, Orbe de l'hiver, Jitte d'Umezawa, masque de la mémoire, dévastateur entravarc, Blindage crânien, heaume de l'éveil, Tonnelet de Poudre, Médaillon de saphir, ankh de mishra, Orbe mesmérique, baguette de cassation, épée de l'eau et de feu, trinisphére, creuset des mondes, béte de guerre phyrexiane, piégepont, enchevétrement de cables, Bâton de domination, mitraine, djaggernaut, su-chi, Masque d'uba, grande cheminée, Disque de Nevinyrral, cloitre en bouteille, Karn, golem d'argent, argousin myr, triskéle, rotefeu gobelin, Ange de platine et titan morceleur mais en mourrant."

Citation extraite du commentaire d'Assassin à propos du deck sur MT.

En fait, c le + svt pr Jitte voire SoFi (FS); fiole (life-mirror-certains slivos); toupie; needle; rotefeu; disk et contre affinity, c gg.

Le probleme du /G c kil ne gere pas du tout combo actuellement (calice et pilier pyro ds le side au mieux) ni les pyroclasme de side d'ailleurs.

Le /B t'apporte de la defausse avec cabal therapy (ceki n'empeche d'ailleurs pas calice ki sortira t2). perso j'en joue 2 MD comme 1 des soluce a tarmo et car bcp de combo ds mon meta actuel.
Je teste le petit Cultiste a l'habit mortifere ki est sympathique surtout avec FT ou mogg fanatique sur table mais ki est peut-etre pas assez fiable.
L'autre petit test, c'est Gobelin au fouet de méduse, 2/2  pr    
Écho 3R
Quand le Gobelin au fouet de méduse arrive en jeu, renvoyez la créature ciblée qu'un adversaire contrôle dans la main de son propriétaire
il fait gagner du tempo masi n'est pas decisif.

Mes conclusions n'etant pas definitives je ne serais pas dogmatique mais g 1 petit faible pr les 2-3 pierre de soumission de side ki peuvent faire tres mal et peuvent permettent de jouer l'eventuelle g3 avec 1 option ce ki est tjs 1 avantage  

Dolmen's Door -
Artifact (Rare)
Prevent all damage that would be dealt to attacking creatures you control

1 vraie soluce vs tarmogoyf ? (ki ne regle pas le pb pyroclasme ms on peut sider croisade de dralnu en splashant noir...)


Je testais actuellemnt 2 ou 3 pierre de soumission ca peut faire son effet de surprise qd seuil s'est amuse a contrer vial et lackey t1 et 2...
Mais ca ne rend pas le matchup positif vu kon perd la 1 et kil sera sur ses gardes pr l'eventuelle g3...

Waouh, merci à tous pr la quantité d'infos en si peu de temps.

Je m'en vais tester ces différentes options avant de vs faire part de mon opinion.
Si qqn voit 1 autre utilite au splash vert que krosan grip en side voire 2 rancoeur MD sur pelleteur ou lackey, je suis preneur.

A l'arrache, le splash noir me semble + polyvalent notamment pr 1 side anti-combo et le blanc pr les enchantements/artos (ms en vert on auré krosan grip).
Niveau anti-bêtes, je pense ke ça se vaut entre smother et swords. L'1 passant chalice et l'autre ne faisant pas gg de PV.

Sur ce, bon WE !

Salut à tous,

je suis en train de me monter 1 gob et j'ai lu que les splash semblaient de + en + à la mode.
je suis pas chaud pr le blanc mais le vert me semble sympa.

qqn pourrait il me donner son avis sur la question ?