Citation

En même temps les 'ricains ont des liste très étranges...

Calice est une grosse discussion.
Je suis entièrement d'accord sur le fait que ça nous aide dans pas mal de MU, notamment combo TT ou TZ. Mais il est vrai que dans le meilleur des cas (CotV en main de départ et on the play) on arrivera à le poser T2, autrement dit, la menace T1 de Zoo sera déjà sur table, et TT ne le laissera surement passer (d'autant plus que T2 on ne sera pas daze-proof).
A mon avis c'est un choix à adapter au meta, mais en aucun cas une base fixe du deck.

Tout comme Jorox, j'ai du mal à cutter les reejerey...
Les trix avec vial, ou le tap EoT pour préparer la sauce sont précieux et peuvent complètement renverser la game. De plus 2 reejerey sur table, c'est juste la game assurée (donc jamais un mauvais top deck).

Coralhelm à mon sens est une fausse bonne carte. Elle a des stats et un pouvoir lui permettant d'intégrer le paquet, sauf qu'il faut UU + 4 manas pour qu'elle soit meilleure que LoA, master ou reejerey, ce qui est complètement hors tempo.
On critique jitte (bababa hors tempo), jitte coute 2 puis 2 et fait la game (presque) à lui tout seul, Coralhelm cout UU puis 2 puis encore 2, donc encore moins dans le tempo que jitte, d'autant que tout cela c'est pour avoir une menace gérable "facilement" (aka je prends tous les anti-betes), pour "seulement" avoir un lord de plus sur table...
Quitte à jouer une carte hors tempo, je préfèrerais jouer jitte que coralhelm, bien plus polyvalent, et pouvant gérer le board...


Pour les waste, perso je suis plus trop chaud pour les mettre...
Tu ne le joueras au mieux que T2 (vu que le T1 c'est pour vial/cursecatcher), et même si t'es on the play, ça n'empêchera pas SneakShow de comboter (aka sol land + petal + S&T dans le tour). Et puis quand bien même tu places parfaitement ta waste, vu la rapidité de SneakShow, (et vu qu'on parle du T2, max T3), t'auras jamais assez de patate pour que le "time walk" généré par la waste te permette de le battre immédiatement (aka le tour juste après ta waste), et lui il part juste derrière (et finit la game à 3-4pv)...
C'est pour ça que je préfèrerais jouer les muta, qui permettent de mettre 3 points de plus ce qui peut le bloquer au niveau de Grisel (aka tu draw 7 dans le meilleur des cas, mais jamais 14).
Depuis le départ des stifle, le plan denial du deck est beaucoup plus faible. Avant daze était ultime, parce qu'on jouait waste + stifle, et que l'adversaire mettait quelques tours pour avoir 3 lands en jeu et jouer ses spells à 2 daze-proof. Maintenant, on ne joue que waste, autrement dit, on va (dans le meilleur des cas) gagner 1 tour. Mais c'est pas parce qu'on joue waste + daze + cursecatcher qu'on a un plan denial ultime... On aurait les 4 stifle de base, je dirais ok le plan denial est carément viable, mais ce n'est plus le cas... Du coup je ne vois plus trop l'intéret de jouer 4 waste, si ce n'est se couper des sources U (puisque pour moi c'est 4 muta auto-include anyway).

Je testais un peu sur Cocka l'autre jour et j'en suis arrivé à la conclusion suivante : MD, c'est soit Corahelm + CotV, soit Reejerey + X

Coralhelm est un peu hors tempo... T'es obligé de payer en rituel, ce qui est un vrai handicap pour avoir un bon tempo...
Et je ne compte plus le nombre de fois où je fais T2 Coralhealm, T3 je le booste, StP en réponse à la sauce...
Pour moi, si on joue Coralhelm, il faut jouer CotV pour se protéger des StP d'en face (et en plus ça a le bon gout de cutter les BS/ponder d'en face en prime).

Reejerey permettrait de remplacer les images.
Certes il affaiblit un peu la vial, mais il est (je trouve) bien plus polyvalent que Coralhelm. Il permet de gérer le thon de Sneak Show ou de Rea pour balancer la sauce finale (je ne parle pas de l'archon de Réa, parce que sans splash on ne peut rien faire), ou alors de détapper ses lands pour bien vomir sa main.

J'avais beaucoup testé Kira avant, et le gros soucis qu'il avait, c'était le fait que ça ne soit pas un merfolk... (donc beaucoup plus facile à détruire).

Vu le méta actuel, je ne pense pas que Stifle soit jouable. A la limite tu peux la jouer avec le carré de Waste si tu veux reprendre le coté denial que jouait Merfolk avant, mais sorti de ça, y a vraiment pas grand chose d'autre à contrer que miracle...


Si on regarde plus en détails, on se rend compte qu'on a une base relativement fixe :

12 ile
3 caverne
4 muta
2 waste

3 cursecatcher
4 LoA
4 master
4 adept
4 autre lord (Reejerey ou Coralhelm)

4 vial
4 FoW
3 daze

On a un l'un des meilleurs aggro du format. Ce qu'il manque cruellement, c'est le back-up pour le soutenir.
Avec une base comme ça, on a 9 slots flottants, qu'il faudrait utiliser pour améliorer la stabilité/gestion du deck.
w
Perso j'aimerais beaucoup jouer un peu plus de contres que juste FoW et daze. Spell pierce est clairement en top-position, à voir si Spell snare est encore jouable...
En jouant spell pierce, il devient évident qu'on oublie les CotV, et qu'on passe sur un plan 4 reejerey (au lieu de 4 coralhelm).

Ca nous ferait un base de contre un peu plus importante : 4 FoW + 3 daze + 4 spell pierce, permettant de tenir un peu mieux contre control.
Je suis d'accord sur le fait que spell pierce oblige à garder U untap, ce qui nous enlève un peu de tempo, mais je ne vois pas d'autre contre gratuit que FoW et daze (hors de question de jouer misdi, obv), mais le fait de packer 11 contres au lieu de 7/8, c'est quand même très appréciable.

Du coup, si vous avez bien compté, il reste 5 slots flottants.

J'aurais tendance à jouer de la gestion.
On aurait donc une grosse sauce, avec du contre pour gérer ce qui arrive, et du removal pour gérer ce qui a réussi à passer.

Pour la gestion, dismember parait pas mal du tout. Il ne gère pas les gros thons, certes, mais on a le reejerey pour ça. A priori 3 dismember permettrait de gérer un peu ce qu'il y a sur le board.
J'hésitais beaucoup avec Chain of vapor, qui coute 1 également, mais qui peut gérer n'importe quoi (au revoir le EE à 2 qu'on n'a pas pu contrer, les monstres de Réa, humility & co). Très polyvalent il permet de gérer (ou tout du moins de retarder) les plus grosses menaces d'en face.
Le choix se discute. Dismember ne pouvant gérer qu'une 5/5 max, c'est un peu "redondant" puisque nos bêtes seront très régulièrement 4/4 voire 5/5 (donc dismember gère les même créas que celle qu'on gère déjà avec nos merfolk...). C'est un peu ce qui me pousserait à jouer CoV.

Il resterait donc 2 slots.

Je les mettrais sur de la gestion aussi, mais d'une autre manière.
J'envisageais de remettre les jitte, qui vont le café dans le méta, le seul soucis, c'est la (gross) perte de tempo que ça nous inflige...
Je ne sais pas exactement quoi mettre dans ces deux slots, mais intégrer 2 cartes de gestion/removal supplémentaire permettrait de passer à 5 moyens de gérer le board, ce qui pourrait permettre de gagner des partie qui seraient lockées sans ça...


Grosso modo, ça donnerait une base comme ça :

21 lands (dont 15 U)
19 créas
11 contres
5 removals
4 vial

La répartition me semble pas mal du tout, reste à savoir quels sont les meilleurs removals à intégrer, et savoir si spell pierce est réellement jouable dans le deck ou s'il faut lui trouver un remplaçant.

Lejay : Je pourrai t'en emprunter un, où ils sont déjà réservés ?

Yo !

Quelqu'un aurait un deck entier au pret pour ce soir et/ou mardi prochain ?

Merci d'avance !

On n'a pas le live de la finale ?
Ca donne (a donné ?) quoi ? Notre Sommen national jouait contre qui/quoi ?

Alors je n'ai pas joué le deck depuis un bout de temps, mais il m'en reste quelques bribes.
En fait, la chose qui m'interroge, c'est le cut des lands...

J'ai lu tous les posts postés depuis que le nouveau LoA est connu (ce qui a relancé le topic), et à chaque fois, on parle de cutter soit Muta, soir Cavern. Mais quid des Waste ?
Il y a quelques temps déjà, quand Merfolk était (très) joué (aka quand Reejerey, Adept et Curse sont sortis), le deck jouais beaucoup plus mana-dénial que maintenant, notamment par la présence relativement régulière de 4 stifle de base.

Je suppose que j'ai du la rentrer quand je la jouais, donc je vais poster la liste que je jouais il y a genre 2ans ici. (ne pas tenir compe du side, il est en mousse)
La liste était de mémoire très classique pour l'époque.
Au niveau mana-dénial, le jeu packait 4 waste + 4 stifle, ce qui rendait le plan mana-denial, viable et cohérent.
Maintenant que le deck se contente de 4 waste, je me demande s'il est toujours utile de rester sur ce plan... A priori, une unique waste ne va pas créer un gros problème de mana en face... Avant c'était fort parce qu'en plus on avait stifle pour les fetch, maintenant elle n'est plus là...
Partant de ce principe là, si je devais couper des lands, ça serait les waste, que je trouve du coup sous-optimisées depuis que stifle est sortie du paquet.

Ca donnerait une base de mana du style :

4 muta
4 caverne
12 ile

On aurait donc nos UU sans aucun problème, en gardant les muta pour la sauce post terminus (pour reprendre l'exemple cité plus haut).
L'idée ne me parait à priori pas aberrante puisque le plan mana-dénial a disparu du deck (je suppose que ça doit le même problème pour gob qui doit se tâter à switcher les rishadan pour les cavernes).


En ce qui concerne le MD, je ne connais pas suffisament le meta (longue absence, toussah toussah), mais à l'époque, la vial à 3 était déjà un peu chiante, puisqu'elle ne servait "que" pour reejerey et soverain. Maintenant qu'on a 12 lord à UU, personnellement je remplacerais les reejerey par les new-LoA sans trop de difficultés.
Après, comme je ne suis plus trop dans le meta, je ne me rends pas compte si le tap/untap du reejerey est si capital que ça...
Je ne dis pas qu'il est nul, mais dans le méta, ça me parait être un peu plus du "bonus" qu'une réelle indispensabilité... Surtout qu'avec les images, on peut "gérer" Show&Sneak.
Alors comme je ne suis plus vraiment dans le méta, les remarques sur le MD sont à prendre avec des pincettes, mais à priori, le retrait du reejerey pour les new-LoA stabilisera les sorties à la vial, et offre une nouvelle capa d'évasion au cas de game contre non-U.deck, ce qui me semble pas négligeable. D'autant plus qu'avec 8 LoA, on est assuré d'avoir l'islandwalk, ce qui rend le tap du reejerey un peu useless...


Imho le deck peut faire partie du tier 1 compte tenu du pool colossal dont il dispose. Cependant, je pense qu'il faut complètement repenser le deck, d'où mon idée de cutter les waste pour retirer le demi-plan mana-denial devenu un peu useless...

Citation

Merci Captain Obvious !
Encore heureux que monoB-discard-pikula/pox-like arrive à gagner contre combo (pas systématiquement j'entends). Le deck ne pack que des éléments (très) efficace pour gérer combo (avant qu'il ne parte, on est d'accord), du coup c'est plutôt normal qu'il arrive à te battre

T'façon pour battre Show&Sneak y a pas 36 solutions : il faut être plus rapide que lui, avoir (beaucoup) plus de contres que lui, ou mass discard en paluche.

Je viens de faire mal de tests sur Cockatrice avec un français très sympa (dont j'ai malheureusement oubié le pseudo...).
Le mec très sérieux jouais Delver au début.
A la fin de notre game, il me fait "attends, je vais tester Land Tax, j'ai monté 2-3 build, pour voir ce que ça donne".

En gros, il a joué :
- Death&Taxes
- Un remake de maverick
- Un BS/Jace/landstill.deck
- Turbo-pionce.deck à base de 4 cantique, 4 abeyance, 4 silence, le tout avec de l'isochron scepter, du mass removal & co

Et ben après une bonne 10aine de tests avec chaque deck, à AUCUN moment, il a senti l'indispensabilité (je ne sais pas si ça se dit, mais vous m'avez compris) de Land Tax.
Il était posé T1, et dans l'ensemble des games, il n'a quasiement jamais servi à un autre moment que le T2...

Par contre dans le "turbo-pionce" il jouait Scroll Rack, et c'est vrai que combiné à Land Tax c'est juste infâme.
Ca te fait un CA de fou (pour peu que tu aies des fetchs pour shuffle après Rack) avec quesiment aucun inconvénient.

Après c'était des builds faits à l'arrache ce matin, mais après moultes teste : Land Tax c'est complètement moisi dans Mav (même si plusieurs personnes s'en doutaient).


Pour information, contre lui j'ai testé Delver, TT, Zoo et Maverick.
Je n'ai pas testé Dredge et Show&Sneak, dans la mesure où c'est obv que Land Tax sert à rien contre les deux paquets.


Alors peut être qu'un nouveau deck fera son apparition en se basant sur le "combo" Land Tax + Scroll Rack, mais à priori c'est pas un unban qui va améliorer les decks existants (ormis éventuellement Death&Taxes, mais vu la représentation du deck, on en verra tout juste une 10aine au GP).

Un petit poste parce que ça fait longtemps

Alors déjà oui, grosse surprise l'unban de Land Tax, mais comme dit plus haut, ça ne changera (absolument) pas le méta. Dans le meilleur des cas, on verras 2-3 joueurs de Death&Taxes, mais rien de plus...

Alors je comprends toute la polémique autour de S&T et Sneak, mais vous semblez avoir oublié que ce n'est pas un problème récent.
Depuis toujours on a vu le retour d'une carte qui a créé un deck ultime grâce à une nouvelle sortie.

On a Show & Sneak depuis qu'Emrakul est là
On a revu du Survie quand Vengevigne a débarqué
On avait du flash partout quand Protean hulk est apparue
Pour ce citer qu'eux.

On a toujours vu des decks émerger du jour au lendemain, poutrer le format, et tomber dans les oubliettes après un ban.
Imho, pour l'instant WotC n'a pas réalisé que Show & Sneak était complètement broken, mais il bannieront une carte clé du deck au prochain passage.

Pour moi ça ne sera pas S&T qui sera banni. La carte ne te permet de ne poser qu'une seule bête (certes un monstre), mais ça se prend tous les contres de la terre, et tu poses toi aussi quelque chose dessus, ce qui "equilibre" un peu la carte.
Selon moi, c'est Sneak qu'il faut bannir. C'est elle qui rend les menaces récursives. Et c'est justement le fait de pouvoir poser un thon (voire plusieurs) à chaque tour qui rend le deck complètement broken.


Par contre, ce que j'aimerais beaucoup voir, c'est un unban de Black Vise. Ca emmerde bien control sans l'ouvrir en deux pour autant. Ca permettrait peut être de diminiuer un peu le nombre de control lourds (type Landstill et tous ses dérivés), sans retourner le format.
De plus, ça pourrait permettre de revoir certains decks émerger.


Bref. Un unban suprise, que personne attendait, mais aussi useless que la bite d'un curé.

Et ben dis donc, beaucoup de réponses

Alors déjà je tiens à rectifier quelque chose qui me semble t'il a été mal compris par certains : je ne débute pas
J'ai joué legacy pendant 4-5 ans dans une optique réellement compétitive, mais j'ai arreté en septembre 2011 pour diverses raisons.

En reprenant maintenant (enfin, sûrement en octobre vu que j'ai un diplôme à préparer d'ici là) le problème que j'ai ce n'est pas tellement la technique (quoique je suis loin d'être un pro-player) que le pool...
J'ai tout vendu quand j'ai arreté, du coup je n'ai plus rien.

Cependant, j'ai une petite idée de deck pour reprendre
Un deck que j'ai déjà joué plusieurs fois, que je maitrise pas trop mal, et qui parait super fort dans le méta actuel (non non, ce ne sera pas Life pour ceux qui me connaissent ^^)
Et le petit truc qui fait plaisir, c'est qu'à part 1 land (que je ne citerai pas) et un playset MD, le deck ne vaut pas plus de 300-400€.

Du coup vous me reverrez surement écumer les tournois à la rentrée, peut être avant pour du T3.

Alors malheureusement je ne pourrai pas être des votres demain...
Mais je remercie encore PokPok, qui m'aurait permis de jouer

A charge de revanche les p'tits loups !

PokPok :
Merci beaucoup mec !
J'ai le submerge (ça fait partie des quelques truc que j'ai dans mon mini-wag), mais obv j'ai pas les volca...
Peut être y aura t'il une âme charitable pour me les preter... Au pire je mettrai 1 ile et 1 montagne.

Je suis chaud pour venir.

Par contre il me faudrait un deck complet au pret...
Vu que ça fait 1 an que j'ai arreté, la seule chose qu'il me reste chez moi c'est un mini-wag, mais je pense que ça va pas suffire pour avoir un deck potable...

Merci à tous pour vos réponses.

Je sais que 300e pour du legacy c'est dérisoire, mais bon, pour l'instant je vais avoir du mal à mettre plus...

Mais avec de nombreux prets (notament pour la manabase qui est juste hors de prix (peu importe le deck)) et mon investissement, peut être qu'il y aurait moyen d'avoir un deck potable.

Je vais étudier ça

Paris.

Beaucoup de MC dans le temps.
Et les quelques Legacy de Parkage et Troll2Jeu.

Mais c'est sur que le pret serait la solution qui m'arrangerait le plus

Bonjour à tous !

Vous n'êtes sûrement pas sans savoir que cela fait plus d'un an que j'ai arreté notre jeu préféré.

Cependant, depuis quelque temps j'envisage un retour.
Plusieurs questions se posent alors.

Etant donné que je n'envisage pas de jouer T2, Extend ou le nouveau format bizarre dont j'ai ouïe dire, c'est vers le Legacy que je vais (à nouveau) me tourner.
Sauf que bien sûr, en 1 an ils se passe plein de choses, toussah toussah, et je ne suis plus du tout à la page...


Alors déjà, première question : y a t'il eu de nouveaux changements de règles importants (genre la suppression de la pile en combat datant de 2010 si je dis pas de connerie) ?

J'aimerais également savoir quels sont les nouveaux DTB, genre les 3 principaux.
J'ai cru apercevoir que Dredge topait toujours, ce qui me surprend vu la quantité astronomique de hate qu'il m'a semblé voir sortir...

Et dernière question (obv la plus importance) que jouer ?
Même si j'ai envie de me remettre à jouer, j'ai pas particulièrement envie de claquer une fortune (je parle de l'investissement initial hein, je sais que le legacy est le format le plus "économique"), par conséquent, je cherche un deck viable, compétitif, mais avec un cout le plus petit possible (de l'ordre de 300e grosso modo).
Ce ne sera pas chose facile puisque je n'ai pas envie de jouer Burn, que je trouve horriblement chiant à jouer...
De plus, il me semble que les prix ont genre flambé... Grosso modo +40/50% depuis mon arret...


Je fais appel à vous, puisque nombre d'entre vous me connaissent plus ou moins et que je sais que la communauté y est formidable et solidaire


Et si par hasard (et je ne vous cache pas que c'est la solution qui (dans un premier temps) m'arrangerait le plus) quelqu'un aurait un gros pool Legacy dans lequel je pourrais taper pour monter un deck viable (ou qui a carément un deck au pret) ça serait formidable.


Sur ce, je vous re-salue, puisque ça fait longtemps que je ne vous ai pas vu, vous dis merci, et à très bientôt j'espère !