Les mains de sakimmd

Sea R Hill, le Mercredi 07 Septembre 2011 à 16:08, dit :

My bad, j'aurais dû préciser que les 55 % englobent le premier et second mulligan.

J'ai considéré comme exploitables les mains qui contiennent les éléments de Hate + les lands/Mox pour les caster et/ou de la discard spot + les lands pour les caster + du gaz => 35 % des mains d'ouverture à 6 et 30 % des mains d'ouverture à 5 soit un global de 35 % + 65 % * 30 % ~ 55 %

Si tu veux avoir plus de précision, je te laisse faire le modèle de calcul si tu le veux en isolant les combinaisons exactes qui sont acceptables Vs. ANT/TES et te calcule le tout. Mais en l'absence de modèle statistique précis, l'approximation est la méthode la plus simple et qui peut être réalisée à la volée en conditions réelles.
Sinon, on peut toujours sortir la TI98 mais là, l'adversaire risque de déduire que

Nous sommes bien en phase sur le coté inexploitable d'une main à 4 dans le MU.

OrGy, le Mercredi 07 Septembre 2011 à 16:37, dit :

C'est quand même bien restrictif comme critères de main de départ. Là tu parles juste des sorties autowin (ok j'exagère mais tu vois ce que je veux dire, on parle de très belles mains ici).
Mana+hate/discard+gaz c'est comme la main de départ proposée par sakimmd avec 1 mana de plus, donc évidemment plus fort.

La main proposée est géniale si on trouve le 2ème land, et mauvaise dans le cas contraire.
Le problème ici ce n'est pas de mulliganer dans un main plus forte, mais dans une main avec moins de variance. Donc dans les mains de départ mulliganées je pense qu'il faut compter toute les mains moins bonnes que la main de départ mais qui ne risquent pas de perdre automatiquement 35% du temps. Genre tout ce qui est mana+discard/hate, mana + double waste, etc. ce qui fait beaucoup de mains que tu ne comptes pas dans ton calcul.

Et en fait dans ton calcul tu oublies aussi de compter les 3 premières cartes piochées par les mains mulliganées, puisque si la main proposée contient tous les éléments pour gagner hormis le mana pour jouer ses cartes, il est aussi possible que la main mulliganée pioche des cartes actives qui la rendent peut-être même aussi forte que la main de départ.
Si tu calcules les chances de piocher un land pour la main à 7 il faut aussi calculer les chances de la main mulliganée de piocher d'autres cartes de hate. Et là le calcul change grandement, puisqu'il ne faut pas compter 6 mais bien 9 cartes pour la première main mulliganée (en admettant 3 pioches et la condition d'avoir 2 sources de mana en main) et 8 pour la deuxième.


Au final en ajustant ces critères que tu as oubliés ou sous-estimés je pense qu'on arrive facilement à la conclusion que perdre en densité de cartes actives pour être sûr de pouvoir jouer ses sorts ainsi que les prochaines cartes piochées est rentable ici.

Modifié par Sea R Hill, 07 September 2011 - 16:53 .

Le calcul d'Orgy, bien qu'approximé, me paraît assez pertinent : on a plus de chance de gagner cette game avec cette main qu'en faisant mulliganant.
On pouvait le sentir comme ça a été évoqué plus haut en sachant que seuls hymn to tourach, canonist et gaddock sont réellement gênants pour ANT, et qu'on en a déjà 2 dans la main.

Bref, keep en ce qui me concerne.

Merk, le Mercredi 07 Septembre 2011 à 16:15, dit :

Chuck sur mtgfrance c'est Damien Mace.

Maverick: Si on remplace stp par vindicate dans la main que j'ai proposé on voit bien que stp >> vindicate CQFD
Plus sérieusement, n'oublie pas qu'on atteint pas forcément les mana pour vindicate t2 après celui pr stp. La brillante démonstration ci-dessus ne servait qu'à expliciter cette 1ère remarque pas plus
De plus,les fois ou tu peux caser stp 1 eot c'est gratos. Même si 2 tours plus tard tu as 3 mana tu as peut être quelque chose d'autre à faire avec.
Enfin bref j'ai plutôt l'impression que tu cherches à prouver que t'as raison à la base et dans ce but tu vas trouver toute sorte d'argument.

Exemple:

Citation

T'essayes réellement de prouver que bob est une mauvaise carte contre la défausse? Je veux dire, que tu penses qu'on va pas te le rentrer et que donc tes stp seront toujours mort et donc inférieur à vindicate d'accord. Mais que t'en viennent à nous prouver par des raisonnement foireux que bob est inutile vs discard... Un indice, ton raisonnement est biasé car les sorts de défausse de rock sont un peu mieux que raven's crime (comprendre que raisonner qu'en terme de CA fausse la démonstration). Donc ton "Au final, pas de CA" il prouve, au final, pas grand chose.
"Soit tu poses confidant tour 2, il ne fait que se remplacer par une autre carte. Pas de CA non plus."
Là encore il y a une erreur. Il faut voir quel carte ton confidant remplace pour pouvoir le juger et non regarder seulement en terme de CA ce que ca fait.

Des parties que j'ai eu contre storm, mon adversaire partant souvent en storm maison pour te tuer sur le fil, dans ce genre de configuration un stp sur tarmo c'est souvent storm+3 qu'il faut à ton adversaire.

Personnellement j'aime pas la main, les risques de perdre sur une absence de terrain sont plus élevée que dans un cas disons parfaitement aléatoire. La présence de gaddock et cannoniste me laisse penser que notre shuffle laisse à désirer et qu'on risque davantage d'être en situation sans mana.

C'est extrêmement subjectif, mais contre storm on va tenter de tuer ou de mettre la pression sur les ressources adverses très rapidement, afin de limiter les topdeck Ad Nauseam. Pour limiter la place de manoeuvre à IGG pour notre adversaire. Ce qui rend du coup nos cartes de side très forte contre lui.

Vindicate je ne les sors pas toute contre storm, il m'en reste souvent une plutôt random qui peut servir sans écraser notre main en ayant une ouverture de doublon, ou une pioche de doublon.

A vrai dire j'ai souvent kp des vindicates post side dans la pluspart de mes tables de side vs storm avec rock. Cependant je pense qu'en partant du principe que des bob seront rentrés en face je trouve qu'elle passe derrière stp tellement ont en pas besoin. On muligan agressif et jamais une vindicate me fera garder une main, plutôt l'inverse évidemment. Bon reconnais que je vais pas garder une main pour stp pour autant^^ Mais disons qu'au moins je me dis que dans x% des cas je serais bien content de l'avoir, x étant les proba de se prendre bob. Au pire, ca peut faire fizzle à cause du gain life.

Bon j'arrive pas à trouver le sommeil après mon folles parties vs timmy sur cocka avec Apo en guest star... so here's the thing:

Vous êtes bien meilleur que votre timmy d'adversaire qui joue Next Level Junk (Junk avec liliana of the veil). De plus vous pilotez une liste assez véner avec que des bonnes cartes (cliques etc) bref le genre de liste qui peut win un GP. On the draw vous ouvrez:

Misty rainforest
Misty rainforest
Windswept heath
Tropical island
Batterskull
Vendilion clique
Swords to plowshare

What is your move man?

A, Threw it on the ground!
B, Every day I'm shufflin
C, Magic Gitan on garde
D, la réponse D

Sakimmd, le Mercredi 02 Novembre 2011 à 01:36, dit :

dis moi que tu gardes

I threw it on the ground !!!!

Sinon plus sérieusement c'est pas glop. Ca te plait skull dans cette main contre liliana c'est pour ça que tu en parles ? Ca va se prendre sa discard. Clique elle est naze elle arrivera bien trop tard pour gérer quoique ce soit de bien et ne gèrera pas liliana si il a stp. Tu devrais préciser si on est pré ou post side aussi.

Je sais que je conseille souvent de peu mulliganer quand il y a de la discard en face mais franchement si tu te mets à garder ces mains là ça veut dire que t'as vraiment trop pris la confiance avec le GP, bon plan pour nous les gars !!!


Sinon t'as reçu deux mains à commenter sur msn aussi.

Et si Timmy jouait des vraies cartes avec Tourach sur ta pomme T1/T2 ?
Et si Timmy jouait quoique ce soit de pertinent avant le T3 ?
Et si tu piochais un des 19 autres lands dans ta bibal (36 % de chances que ça arrive) ?

A lovely hand... That goes to the dumpster...

Pour vous aider à modérer votre approche, El Sommen m'a limite trashtalk quand je lui ai dit " mais attends tu la gardes là ? "

Piste à creuser : ressources vitales vs junk présentes en main de départ...

Pour le fait qu'il cite Liliana c'est parce que c'était la 4eme game et qu'il perd les 3 premières sur Liliana.. oui timmy pioche ses 2 slots à chaque game comme un grand.

Pour la petite histoire même si ca ne doit pas influencer la reflexion, sa première draw sera ponder, et il gagne la partie genre T 10 sur Jace je crois.

Modifié par Apocalypse666, 02 November 2011 - 09:58 .

Ca on l'avait bien compris qu'il préfère avoir 7 cartes en main et assurer ses land drops, mais ça reste une mauvaise main. Il la gagne en grande partie parce qu'il pioche ponder qui va fixer ses prochaines draw.

Et faut pas se focaliser sur le 2-of de Timmy non plus.

Et s'il draw sa random Daze ?

OrGy, le Mercredi 02 Novembre 2011 à 09:48, dit :

Ca parait mieux de se prendre tourach tour1/2 quand on a 4 lands en main.

Citation

C'est-à-dire ?
Confidant/KotR => STP
Défausse/Pète-land => bonne main pour faire face
Liliana => seul pb : Clique risque d'arriver 1 tour trop tard (voire 2 en cas de Mox Diam). Mais bon de manière générale, il n'a pas beaucoup de solutions face à Liliana à part les counterspells.

Citation

Il jouera Batterskull.

Le MU est une guerre d'attrition où chaque carte compte (y compris les lands). Le MU est défavorable et donc pratiquement impossible à gagner à 7 cartes versus 6. La main initiale n'est pas si importante que ça. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'il vaut mieux laisser l'adversaire commencer à cause de Mox Diam qui permet des sorties trop fumax, mais j'en suis pas loin...

on reconnait bien la chatte de pierre  

J'suis d'accord avec legay, on prend pas des main aussi pourri lol