et
qu'est-ce qui rendrait fish plus fort que les autres aggro controles ? (seuil ou dreadstill)
0
Tarmo Vs Jotun
Débuté par blind, 14 Dec 2008 13:24
58 réponses à ce sujet
#31
frodo21
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Posté 15 December 2008 - 17:02
la loutre dit :
il chump block avec Emrakul !
Kotr c'est vraiment gros !
#32
maveric78f
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Posté 15 December 2008 - 17:05
frodo21, le Lundi 15 Décembre 2008 à 17:02, dit :
et
qu'est-ce qui rendrait fish plus fort que les autres aggro controles ? (seuil ou dreadstill)
qu'est-ce qui rendrait fish plus fort que les autres aggro controles ? (seuil ou dreadstill)
J’ai connu un mec de droite une fois, il avait dix fois plus de classe.
#33
frodo21
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Posté 15 December 2008 - 17:11
Seuil
est pas vraiment un fish, sinon il s'apellerait pas différemment. Comme tu l'as dit, fish joue bob, seuil non.
Du coup quand je vois seuil je vois une mana base plus stable et pê de meilleurs MU vs aggro (version rouge) ou combo (version blanche).
Donc qu'est-ce qui fait qu'on a envie de jouer fish par rapport à seuil??
est pas vraiment un fish, sinon il s'apellerait pas différemment. Comme tu l'as dit, fish joue bob, seuil non.
Du coup quand je vois seuil je vois une mana base plus stable et pê de meilleurs MU vs aggro (version rouge) ou combo (version blanche).
Donc qu'est-ce qui fait qu'on a envie de jouer fish par rapport à seuil??
la loutre dit :
il chump block avec Emrakul !
Kotr c'est vraiment gros !
#34
Choobak
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Posté 15 December 2008 - 17:22
Moi, j'dis : vive vial. Parce que ça fait un bon paquet de créa à 2CC et parce que ça tric sur 2 nought en main de départ. (en plus, ça passe Chalice et counterbalance...)
#35
Neocorus
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Posté 15 December 2008 - 17:30
Le fait que justement, fish joue dark confidant, et que seuil joue mongoose de pisse me donne personnellement plus envie de jouer Fish3c que Seuil.
Seuil UGr est effectivement meilleur contre aggro en général, et surtout gob, de part la possibilité de jouer pyroclasm. Par contre, la version blanche n'est pas meilleure que fish contre combo, vu que fish est fait pour ça (stifle-like, mana denial, même contres, MM, bob qui assure de trouver des menaces et solutions, sans oublier une potentielle discard et/ou de l'anti-grave). Du coup, dans un metagame Dreadstill/Combo, Fish me parait plus frais que Seuil.
De plus, la manabase d'un seuil 3 couleurs est rarement meilleure que celle d'un fish 3 couleurs. D'autant que builder fish en Ubw, c'est avoir la possibilité de fetcher les 3 basic différents sur ses fetchs bleus si on veut.
Après, se couper du vert c'est se couper de tarmo, okay. Mais la possibilité actuelle de jouer Dreadnought règle le problème du beater. Si on aime pas, on peut toujours jouer du vert, et/ou des serendib, ceci dit, voire couper le blanc pour CounterTop.
Seuil UGr est effectivement meilleur contre aggro en général, et surtout gob, de part la possibilité de jouer pyroclasm. Par contre, la version blanche n'est pas meilleure que fish contre combo, vu que fish est fait pour ça (stifle-like, mana denial, même contres, MM, bob qui assure de trouver des menaces et solutions, sans oublier une potentielle discard et/ou de l'anti-grave). Du coup, dans un metagame Dreadstill/Combo, Fish me parait plus frais que Seuil.
De plus, la manabase d'un seuil 3 couleurs est rarement meilleure que celle d'un fish 3 couleurs. D'autant que builder fish en Ubw, c'est avoir la possibilité de fetcher les 3 basic différents sur ses fetchs bleus si on veut.
Après, se couper du vert c'est se couper de tarmo, okay. Mais la possibilité actuelle de jouer Dreadnought règle le problème du beater. Si on aime pas, on peut toujours jouer du vert, et/ou des serendib, ceci dit, voire couper le blanc pour CounterTop.
Lejay dit :
Oui un jour j'écrirai un article "Eternal life is everything about magic".
#36
farood
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Posté 15 December 2008 - 17:31
Citation
Comme tu l'as dit, fish joue bob, seuil non.
Citation
Donc qu'est-ce qui fait qu'on a envie de jouer fish par rapport à seuil??
Et puis bon ça va les noms de deck, on s'en fout un peu : Fish à la base c'est des ondins, évidemment plus aucun deck ne les joue (hors tribal).
Seuil ça jouait 10 bêtes avec seuil (Mangouste,Bear,Enforcer ou Dragon) et 4 Mental Note. Tormod's Crypt était une bonne carte de side contre.
Maintenant ce qu'on appelle seuil joue au max 4 mangouste et rarement de Enforcer en plus. C'est tout. Thresh Ugb est un "seuil" mais joue Bob.
Enfin bon tout ça pour dire que les classifications de ces decks ne veulent plus dire grand chose, puisque le deck change de nom pour 4 cartes. En dénomination générique c'est Ux Aggrocontrol. Mais c'est moche comme nom, alors libre à chacun d'appeler son deck comme il veut
Je rejoins Maveric sur le fait que Dreadstill est plus un combo-control (Standstill, Manlands, Tuteurs, plan de jeu...)
#37
frodo21
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Posté 15 December 2008 - 17:37
OK
ouais j'étais bien d'accord sur dreadstill comme controle combo.
Sinon ouais seuil mtnt c'est fish sans les bob et les vials, et vis versa...^^
ouais j'étais bien d'accord sur dreadstill comme controle combo.
Sinon ouais seuil mtnt c'est fish sans les bob et les vials, et vis versa...^^
la loutre dit :
il chump block avec Emrakul !
Kotr c'est vraiment gros !
#38
maveric78f
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Posté 15 December 2008 - 17:43
Seuil est une capacité, par première extension un plan de jeu et par seconde extension (et un peu par héritage) un deck qui joue mongoose.
Fish est la famille des decks qui jouent des créatures à faible coût avec de manipulation de biblio et des contres gratuits. HanniFish est un deck de la classification Fish, mais c'est loin d'être le seul. D'ailleurs, seuil est un fish.
Fish est la famille des decks qui jouent des créatures à faible coût avec de manipulation de biblio et des contres gratuits. HanniFish est un deck de la classification Fish, mais c'est loin d'être le seul. D'ailleurs, seuil est un fish.
J’ai connu un mec de droite une fois, il avait dix fois plus de classe.
#39
frodo21
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Posté 15 December 2008 - 17:46
hannifish ??
qlq'un aurait une liste please ?
('fin si c'est les fish de Hanni c'est bon je connais ;-))
qlq'un aurait une liste please ?
('fin si c'est les fish de Hanni c'est bon je connais ;-))
la loutre dit :
il chump block avec Emrakul !
Kotr c'est vraiment gros !
#40
farood
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Posté 15 December 2008 - 18:09
Maveric : Seuil c'est donc un fish avec 4 Mongoose. Dit comme ça ça me va
La définition de Fish me plaît aussi, ca s'applique d'ailleurs très bien aux decks historiques avec Lord of Atlantis toosah.... Je rajouterais que ces decks comportent toujours de la gestion complémentaires aux contres et on traditionnellement un bon MU contre Combo.
Frodo : HanniFish, c'est bien le fish UWb de Hanni apparu en 2006. [mylife.tv]C'est avec ça que j'ai découvert le Legacy compétitif et je trouve encore que le deck était en avance sur son temps (Jotun,Stifle,Bob,MM, CBtop sur la fin). Il ressemble beaucoup aux Fish UWB actuels si ce n'est qu'il fallait beaucoup plus metagamer contre Gobs[/mylife.tv]
[Edit] Pour en revenir au débat, je me rappelle qu'à l'époque, à la sortie de Tarmogoyf les gens avaient boudé le deck parce que Jotun était rendu obsolète par Tarmo
La définition de Fish me plaît aussi, ca s'applique d'ailleurs très bien aux decks historiques avec Lord of Atlantis toosah.... Je rajouterais que ces decks comportent toujours de la gestion complémentaires aux contres et on traditionnellement un bon MU contre Combo.
Frodo : HanniFish, c'est bien le fish UWb de Hanni apparu en 2006. [mylife.tv]C'est avec ça que j'ai découvert le Legacy compétitif et je trouve encore que le deck était en avance sur son temps (Jotun,Stifle,Bob,MM, CBtop sur la fin). Il ressemble beaucoup aux Fish UWB actuels si ce n'est qu'il fallait beaucoup plus metagamer contre Gobs[/mylife.tv]
[Edit] Pour en revenir au débat, je me rappelle qu'à l'époque, à la sortie de Tarmogoyf les gens avaient boudé le deck parce que Jotun était rendu obsolète par Tarmo
Modifié par farood, 15 December 2008 - 18:11 .
#41
blind
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Le Magnifique !
Posté 15 December 2008 - 18:32
Exacte cependant dans le jeu, Jotun domine Tarmo. Je rejoins Mav sur leur complementarite qui m'a agréablement surpris (j'ai testé 3 tarmo et 1 grunt). Au passage, il me semble que la liste de Lee jouait 4 tarmo et 1 jotun.
Ma véritable interrogation, c'est plutôt au vu du meta actuel lequel semble le plus cohérent et pas le "combat" tarmo Vs jotun comme certains l'ont compris.
Ma véritable interrogation, c'est plutôt au vu du meta actuel lequel semble le plus cohérent et pas le "combat" tarmo Vs jotun comme certains l'ont compris.
un certain Mr. S a dit :
vu que je suis modo et que j'ai une grosse bite il ne supprimera pas.
#42
farood
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Posté 15 December 2008 - 19:19
La question c'est "Goyf vs Grunt" ou "Faut-il jouer G ou W" comme 3ème couleur dans Fish UBx ?
Krosan Grip est meilleure contre Dreadstill, Meddling Mage meilleure contre ANT.
Krosan Grip est meilleure contre Dreadstill, Meddling Mage meilleure contre ANT.
#43
frolll
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Exilé
Posté 15 December 2008 - 19:47
Et Gaddok Teeg, alors ?
Citation
How many hours do you spend on Magic Online in an average week?
24 hours in a day – 8 hours of sleep = 16 X 7 = 104 hours in a week
24 hours in a day – 8 hours of sleep = 16 X 7 = 104 hours in a week
#44
Jo_la_loose
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Posté 15 December 2008 - 19:57
farood, le Lundi 15 Décembre 2008 à 19:19, dit :
La question c'est "Goyf vs Grunt" ou "Faut-il jouer G ou W" comme 3ème couleur dans Fish UBx ?
Krosan Grip est meilleure contre Dreadstill, Meddling Mage meilleure contre ANT.
Krosan Grip est meilleure contre Dreadstill, Meddling Mage meilleure contre ANT.
#45
blind
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Le Magnifique !
Posté 15 December 2008 - 20:20
Pourquoi pas un Ugwb? Au fait avec mage contre ANT faut vous nommez quoi?
un certain Mr. S a dit :
vu que je suis modo et que j'ai une grosse bite il ne supprimera pas.
