Day_Walker

eAlphax, le 19 December 2019 - 13:09 , dit :

Merci pour ta réponse qui permet de décrire un peu mieux mon idée derrière ce topic.
Je me demandais exactement ce que tu décris au-dessus. A savoir : on a banni des cartes puissantes car dominantes à un moment donné. Or, si elles sont dominantes à un moment donné c'est justement car il n'y a pas de concurrence équivalente en puissance.
Or, si au lieu de les faire sortir au fur et à mesure, imaginons qu'elles sortent toutes du même set (ou alors d'un mass déban).
Dans cette situation, il y a 2 possibilités : soit à nouveau, une stratégie est plus puissante que les autres et annihile l'opposition, soit nous atteignons un équilibre à 2/3/4 decks très forts (plus forts qu'aujourd'hui certes) en mode feuille-pierre-ciseau.

Souvent, on trouve une carte dégénérée car la précédente a été bannie.
Par exemple, avec des DRS partout qui vident les yards des lands, est-ce-que W&6 est aussi fort ?
Autre exemple, avec Misstep partout, DRS serait-il aussi fort et présent ?
...

Par contre, la liste à prendre en compte reviendrai à faire un Vintage Unpow. Surtout qu'en legacy le x4 est autorisé pour toutes les cartes (pourquoi pas une liste de cartes restreintes en legacy ? idée pour un autre topic...).
J'y suis allé un peu fort peut être initialement avec Treasure Cruise, qu'en est il de DTT ?

Après comme le dit Locus_Pocus, ça serait peut être trop luck-dependant au détriment du skill. Il y aurait une bonne masse de cartes auto-include aussi...
En même temps, c'est un peu déjà le cas : 20 lands + 4 BS/Ponder/Fow/Astro/Removal à 1CCM --> il reste 20 cartes dont quelques walkers, SCM...

[edit] Sur la base de ta répartition, je me concentrerai sur les cartes non barrées (après quelques minutes de réflexion) :

• Les tutors : Demonic Tutor, Demonic Consultation, Imperial Seal, Vampiric Tutor, Mystical Tutor (peut être à déban pour aider storm)
  
• Les wheel-effects : Windfall, Timetwister, Wheel of Fortune, Memory Jar
  
• Les one-card combos : Oath, Hermit Druid, Survival of the Fittest
  
• Ceux qui sont fair mais "format-warping" : DRS, W6, DTT, TC, Misstep, Probe, Gush, Mana Drain
  
• Ceux qui sont là depuis longtemps mais on sait plus trop pourquoi : Earthcraft, Frantic Search, Yawgmoth's Bargain, Mind's Desire
  
• Des goodies variés (la catégorie fourre-tout) : Mind Twist, Necropotence, Strip Mine, Tinker, Flash, Channel, Bazaar of Baghdad, Skullclamp, Fastbond.

Je ne suis pas sûr pour Demonic Consultation, Earthcraft et Fastbond. Les autres peuvent mériter une analyse plus poussée.
En tout cas avec DRS, W&6, DTT, Probe disponibles, si on part sur 4C delver, chaud de tout rentrer quand même.
Un truc comme ça ?
4 DRS
4 Delver
2 TNN
2 Gurmag Angler

2 W&6
2 Oko

4 BS
4 Ponder
4 Probe
2 DTT

4 FOW
4 Daze

4 Bolt

18 Lands

Ca aurait de la gueule quand même. Mais avec Probe et DTT (+ veil actuellement), SnT serait fort je pense.

Bonjour à tous,

Ce sujet n'a pas vocation à polémiquer sur telle action passée concernant la banlist.
Je me posais juste une question et voulait avoir votre avis.

Imaginons que la plupart des cartes bannies dernièrement sortent toutes en même temps dans un même set.
Prenons par exemple : Dig Through Time, Treasure Cruise, Deathrite Shaman, Gitaxian Probe, Wrenn and Six (peut être trop limite).
Je ne mets pas Sensei's Divining Top volontairement.

Partant de ce principe-là, quels seraient les Tops Decks ?
Miracle ? Il ne serait pas trop renforcé pourtant.
Delver ? le retour de la version Grixis mais pourquoi se priver de W&6 donc 4C ? et de TC donc UR seulement ?
Show & Tell ?
...

Perso, je penche sur 4C delver dans sa forme ultime avec le renfort de veil sans trop de discard et potentiellement W&6, TC ou DTT.

Tout ça pour dire que je ne vois pas comment cela s'équilibrerait. Aucun deck ne pourrait intégrer la plupart des cartes bans à mon avis et donc totalement maîtriser le format.
Avec des bans successifs, on impacte le tier deck du moment mais avec tous les déban, reviendrions nous à un statut quo ?

Merci par avance pour vos retours et bonnes fêtes par la même occasion.

Moi c'est Plague Engineer qui me fait de l'oeil pour passer à 4C. Il permet de régler pas mal de souci que j'avais avec Thresh.
Ca plus Decay bien sûr.

Dans mon méta, je sors très souvent stifle, c'est pourquoi 4C me tente de plus en plus ou alors la nouvelle liste "No Bad Cards"...

Pas mal pour le top 4.
Tu penses que 25 spells sont suffisants pour flipper delver ? Tu n'as pas trop eu de souci avec ça ?
En tout cas, c'est clair que Wrenn relance RUGx delver. La question est : ça vaut vraiment le coup de passer en 4c (engineer, saisie, decay)?

Tous le monde l'a sûrement déjà lu mais au cas où : http://www.starcityg...Got-Better.html

Quelques choix audacieux mais en tout cas une lecture intéressante pour ceux qui souhaite jouer Miracle.

Bon, finalement, j'ai craqué et je les acheté. B2B est vraiment trop fort dans le métagame actuel.
Concernant le reprint, il est toujours possible et envisageable mais ça ne sera dans tous les cas pas sur un gros tirage et donc le prix ne varira pas de manière très significative. Exemple : noble hiérarch.
Donc j'ai pas voulu attendre!

Ca a déjà été dit mais j'ai du mal en ce moment avec Tarmo car souvent en face, on trouve : YouPy + token, Strix, Gurmag, ... sans compter les removals à 1 mana qui restent présent et nous mettent hors tempo si pris sur lui. Or, YouPy et Strix sont très présents actuellement.
Même si c'est le meilleur beater qui soit pour son coût, il a reculé dans la hiérarchie.

Casquette, le 11 January 2017 - 11:18 , dit :

Je pense que suite à la sortie de Fatal Push, la liste de base initialement (avec tarmo) devra évoluer. Fatal c'est un moyen supplémentaire pour gérer tarmo sans perdre de tempo donc il sera beaucoup moins attractif. Donc on ne verra plus qu'une combinaison de TNN/Angler/Leovold(/Tombstalker?) ?
La base de Friedman est c'est vrai un bon départ. Merci en tout cas pour ton report et GG.

Citation

Pour info, voici un article intéressant : http://www.gathering...4-color-delver/
C'est pas tout à fait la même liste mais certaines infos sont intéressantes.

Je trouve aussi que seulement 25 spells c'est chaud pour le delver. J'ai toujours du mal à descendre aussi bas.
Il se retrouve en ratio au même niveau que Team America qui est le plus midrange des decks Delver.
A voir comment la transition va être gérée suite à la sortie de Fatal Push.

Comme UR Delver est aussi short en land que nous et comme il joue aussi Price of Progress, je garde les Daze. Et à la place, je sors les probe pour lesquelles on ne peut pas se permettre de payer avec 2 PV.

On pourrait essayer de construire tous ensemble une table de side : cela permettrait d'alimenter les discussions sur la rédaction d'un primer.
Qu'en pensez-vous ?

Etant un peu joueur du deck et suivant les forums sur ce sujet, voici la table que propose un mec sur The Source pour base de départ :
Miracles
-4 Daze -2 WL -1 Forked Bolt
+1 Cabal +2 Pyro +1 EE +2 Painful Truths +1 Pithing Needle

Shardless
-2 daze/fow -2 Cabal -3 Probe
+2 Painful Truths +2 Strix +1 Grim Lavamancer +2 Pyro

Delver (BUG/ Grixis/Maybe RUG)
-4 Daze/FoW -2 Probe -2 Cabal Therapy
+2 Pyroblast +1 Grim Lavamancer +1 EE +1 Darkblast +1 Dismember +2 Baleful Strix

Stoneblade
-4 Daze/Fow -2 WL -1 Spell Pierce
+1 Dismember +1 Cabal Therapy +2 Painful Truths +1 Ancient Grudge +1 Pithing Needle +1 Grim Lavamancer

Eldrazi
-2 Probe -2 Cabal Therapy -1 Spell Pierce
+1 Dismember +1 Ancient Grudge +2 Baleful Strix +1 EE

Burn
-2 WL
+1 Cabal +1 Grim Lavamancer

DnT
-4 Daze -4 FoW
+1 Pithing Needle +1 Ancient Grudge +1 EE +2 Painful Truths +1 Grim Lavamancer +1 Darkblast +1 Cabal

Elves
-4 Daze
+1 Cabal Therapy +1 Darkblast +1 Grim Lavamancer +1 EE

Lands
-2 Daze -2 Cabal Therapy -1 Forked Bolt -2 Probe
+1 Pithing Needle +1 EE +1 Ancient Grudge +2 Painful Truths +2 Surgical Extraction

Sneak and Show
-1 Forked Bolt -1 Daze -2 Lightning Bolt
+1 Pithing Needle +2 Pyroblast +1 Cabal Therapy

Reanimator
-1 Forked bolt -1 Daze -4 Lightning Bolt
+1 Pithing Needle +2 Pyroblast +1 Cabal Therapy +2 Surgical Extraction

ANT
-1 Forked bolt -1 Daze
+1 Cabal Therapy +EE?

La liste de référence est la suivante :
4 Brainstorm
2 Cabal Therapy
4 Daze
4 Deathrite Shaman
4 Delver of Secrets
4 Flooded Strand
4 Force of Will
1 Forked Bolt
4 Gitaxian Probe
2 Gurmag Angler
4 Lightning Bolt
4 Polluted Delta
4 Ponder
1 Spell Pierce
1 Tropical Island
2 Underground Sea
1 Vendilion Clique
3 Volcanic Island
4 Wasteland
3 Young Pyromancer

1 Ancient Grudge
2 Baleful Strix
1 Cabal Therapy
1 Darkblast
1 Dismember
1 Engineered Explosives
1 Grim Lavamancer
2 Painful Truths
1 Pithing Needle
2 Pyroblast
2 Surgical Extraction

Je lache ça en vrac (désolé !) et je commenterai plus tard.

Et cabal therapy aussi potentiellement si on part sur une base de Grixis Delver.

Dans tous les cas, je suis sûr qu'elle sera testée dans tous les decks qui jouent bleu (ou presque).
Ca va pas remplacer Tarmo dans tempo mais il y a moyen de l'évaluer.

En fait, il dit qu'au lieu de jouer Shardless en espérant cascader dans Vision, il préfère jouer Painful Truths.
Je l'ai un peu regardé jouer et je trouve que sa mana base est effrayante par contre : des basics, des lands qui peuvent pas jouer DRS, ...
C'est une nouvelle version de Deathblade mais j'attends quand même de voir la liste.

Merci pour les photos et le lien vers les vidéos. Tout joueur de Magic ne peut que vibrer devant de tels decks...
Pour moi, ces photos sont presque supérieures à celle de cartes Pimp. C'est du Pimp de musée !!