Ilitch

Akinos, le 22 October 2017 - 11:14 , dit :

Salut Akinos,

Il est vrai que le CCM de Ferocidon ne nous met pas forcément à l'abri des cartes que tu cites. Pas forcément, car elles peuvent arriver aussi après le early...

La question est : quelle alternative ? Si tant est que la question se pose car encore une fois, au regard des listes qui font des perfs actuellement, elle n'a vraisemblablement pas lieu d'être. Je parle bien évidemment pour la version RW de burn. La mana base n'est pas optimale pour intégrer Atarka. Flames, il y a aussi son coût de 3CCM.

Une question sur un autre sujet : Path to Exile est-il vraiment un "must have" ? Cette carte retourne t-elle complètement des MU et si oui lesquels ? Ou est-elle plus une carte polyvalente qui peut donner un coup de pouce salvateur dans de très nombreux MU ?

Je pose la question car j'ai vraiment du mal à l'idée de l'intégrer de par son côté "je ne suis pas dans l'esprit de burn, je ne blaste pas". Je n'ai donc jamais poussé les tests. Il est vrai que j'intègre certaines cartes qui ont ce profil très éloigné de burn mais c'est parce que je suis certain qu'elles retournent des Mu.

En tout cas, Pte est un "must have" dans les listes actuelles, au même titre que Revelry, DP et Kor.

Merci d'avances pour tes remarques et conseils avisés ;)/>

Salut,

1er tournoi en Legacy (FNM dans une boutique parisienne)

Petit report

Pour rappel, j'ai utilisé la liste très all-in (no fetch, no grim etc.) que j'avais posté ici il y a quelques semaines + 2 searing blase à la place des 2 retombées volcaniques en MD.

En side :

- 2 cage
- 2 faerie
- 2 retombées
- 2 searing blood
- 2 exquisite firecraft
- 2 vortex
- 3 smash

3 rounds

1.

Je tombe contre Sneak and Show. Première manche, j'ai une sortie de fou et en plus je commence. En 3 tours la game était pliée. Il n'avait pas de FoW en main. Du coup, T3 il s'est pris bolt + flame rift + salve = 11. En amont, T1 guide, T2 double guide + bolt.

Ensuite lors de la deuxième manche, sortie moyenne, il m'écrase avec Griselbrand et Emrakul.

Troisième manche, j'ai à nouveau une très bonne sortie avec un mulligan à 6 mais il a sa FOW en main. Je le sens. Je vois qu'il ne panique pas trop à la vue de ses pv qui descendent T1, T2, T3... Je croise les doigts pour avoir un T4. Je l'ai. Il est à 6. Je balance une bolt. Elle passe. Et pour finir je place un exquisite. Fin du bal.

2.

Contre réa. 1ère manche, il a une sortie horrible. Il mulligan à 5. De mon côté c'est compliqué aussi. Je mulligan à 6. Je pars avec un seul terrain en main. La game dure 6 tours. Il n'a jamais réussi à partir. De mon côté, je gagne avec un seul terrain en jeu. J'ai pioché que du 1CCM. C'est assez incroyable.

2ème manche, il me plie T1 avec Iona. J'avais une cage en main que je n'ai pas pu jouer.

3ème manche, je pars avec une grosse main. Petit guide T1 et petite faerie lors de son T1 lorsqu'il met encore Iona dans son grave. Faerie m'a vendu du rêve là. Ensuite, je l'ai tranquillement fini T4.

3.

Contre Death and taxes. Bon, là j'ai navigué en eaux troubles. Je n'avais vraiment aucune expérience contre cet archétype. Première manche, il m'envoie dans l'espace avec Batterskull.

2ème manche, je la gagne sur le fil grâce au vortex et smash.

G3, je me prends une Leyline d'entrée et il gagne haut la main.

Voilà, je crois m'être pas trop mal débrouillé pour une première. Je ne suis pas tombé contre des MU faciles.

Si vous avez des conseils à me donner contre Death and taxes, je suis preneur...

Salut,

Après un petit dimanche pluvieux à faire des tests, voici le side que je pense aligner :

4 anti-grave : 1 cage, 1 faerie, 1 Leyline et 1 crypte (contre Réa, Dredge, ANT et accessoirement Elves avec la cage)

3 anti artos : smash

2 searing blood à rentrer contre tous les decks aggro a priori

2 retombées volcaniques contre certains decks aggros comme Gobelin, Merfolk et aussi contre Elves (peut-être aussi contre d'autres aggro chargés en contres)

2 art pyromantique admirable à rentrer en priorité contre les decks contrôle

2 vortex sulfureux contre les gains de life

Du coup, en MD j'ai remplacé les 2 retombées volcaniques par 2 searing blaze. Je n'étais pas du tout convaincu (surtout à cause de l'aspect hyper situationnel et en l'absence de fetchs dans ma liste) mais en fait ce n'est pas si difficile que ça à gérer. En main de départ, ça permet le plus souvent, au tour 2, de blaster une créa importante du plan de jeu de l'adversaire et ses pv. No pb pour bénéficier du landfall au tour 2. Ensuite, vu que dans cette configuration je n'ai pas de cartes à 3CCM en MD, je peux souvent garder le 3ème ou 4ème terrain en main si searing blaze est pioché ultérieurement. Ca permet d'éviter quelques fois d'avoir un top deck horrible. En outre, à ce sujet, avec simplement 2 exemplaires les risques ne sont pas très grands.

Ainsi, je crois rétablir un peu la balance VS aggro. Post-side, je peux avoir 4 searing et 2 retombées dans mon paquet de 60. En allant sur MTG top 8 j'ai effectivement pu constater qu'aggro est dominant.

Toutefois le résultat, est une grosse impasse VS certains decks combos comme Show and Tell et compagnie. C'est impossible de ne pas faire d'impasse.

Aussi, l'absence de REB ne me met-elle pas tout de même en danger face à beaucoup de decks contrôle alors que Burn est sensé bien s'en sortir face à eux ?

Dans l'attente de vos commentaires ; )

Bonjour à tous,

Après avoir lu attentivement les 111 pages du topic (sur plusieurs jours bien sûr), je constate que les discussions/débats etc. sont au point mort depuis quelques mois. Ma contribution participera peut-être à relancer la chose...

Certaines de mes idées ont été confortées. D'autres balayées. J'ai appris énormément de choses. Merci à tous les contributeurs.

Parmi mes idées confortées, il y a le choix de rester sur du rouge et uniquement du rouge quand on joue burn. Je comprends ceux qui essayent d'insuffler quelque chose de nouveau en faisant tel ou tel splash. Toutefois, le résultat est souvent une altération plus ou moins importante de la philosophie de l'archétype tout en fragilisant le plan de jeu. Ce n'est pas juste une question de principe, de nostalgie ou que sais-je même s'il est vrai que les jeux bi ou tri color ne m'ont jamais attiré. En Modern je joue Gobelin pour rester sur du mono red car dans ce format il est clair qu'aujourd'hui un burn est plus fort avec le splash blanc. En Legacy c'est une autre histoire...

Je précise que je vais tout juste commencer les tournois. Je pilote un burn depuis mes débuts à Magic (1998) mais je n'ai encore jamais franchi le pas de la "compet". La raison essentielle est que j'ai arrêté de jouer pendant un moment assez long (2006-2016 / les études supérieures, l'entrée dans le monde du travail, le mariage, les enfants... la vie à 2000 à l'heure quoi !).

J'ai du remettre à jour mon deck et ce surtout pour les créatures. Le plus dur fut d'enlever les boules fulgurantes (elles ont bercé mon adolescence). Voilà à quoi je suis arrivé :

MD

Terrains (19)

17 montagnes

2 cercle des barbares (je connais le clivage existant entre les joueurs sur cette carte / mes tests sur coka sont satisfaisants pour l'instant mais je ne m'interdis pas de les retirer si pb récurrent à moyen terme)

Ephémères (14)

4 foudre

4 prix du progrès

4 salve de feu (je ne comprends pas ceux qui, jouant mono-red, ne considère pas cette carte comme un playset)

2 retombées volcanique (ce sont les 2 seules cartes à 3CCM / elles me semblent très utiles en MD au regard du metagame actuel)

Rituels (15)

4 chain lightning

4 pointe de lave

4 éclair de faille

3 ride de flammes (j'ai constaté aussi que cette carte ne fait pas l'unanimité mais franchement en finish avec salve de feu c'est surpuissant / je n'en n'ai pas mis 4 pour éviter au maximum d'en avoir 2 en main / à défaut d'avoir mieux parmi les blasts existants, il me semble qu'il est difficile de s'en passer surtout si on ne joue pas de fetch / là il est vrai que les cercles peuvent peut-être me poser problème, à voir)

Créatures (12)

4 guide gobelin (j'ai aimé les commentaires de ceux qui défendaient mordicus, il y a quelques années, le mogg fanatic / le guide est tout simplement monstrueux même si de prime abord il ne fait pas rêver)

4 vive lance du monastère (c'est très très intéressant comme carte)

4 eidolon de la grande célébration (pffff ! Ca blast sévère)

Il s'agit, en MD, d'une liste classique au regard ce qui est joué en ce moment par ceux qui font des perfs avec burn. La seule question que j'ai est : la présence des retombées volcaniques est-elle vraiment justifiée, optimale... ? J'aimerai n'avoir aucune carte à 3CCM en MD mais cette carte a tout de même une influence notable sur beaucoup de parties... Et puis, quel autre sort peut être intéressant pour respecter l'identité du deck (all-in, le plus rapide possible, d'où le choix de ne pas introduire les fetchs et grim) ? Magma jet c'est trop lent. Et les blasts situationnels comme brasier calcinant ou sang calcinant ne m'inspirent pas du tout. Peut-être défoncecrâne ?

SB

2 crypt de tormod
2 cage du fossoyeur de graf
2 vortex sulfureux
3 art pyromantique admirable
3 salve élémentaire rouge
3 smath to smithereens

Alors là, ce n'est que de la théorie (mauvais peut-être). Je suis parti de l'idée suivante : pour mon side il me faut 4 anti grave + 3 blasts "incontrables" + 3 anti artos + 2 anti life / il me reste donc 3 slots de libre où j'ai mis REB.

Anti-grave : la cage me semble le top face à certains decks comme reanimator / je n'ai pas trop de doute sur cette carte / crypte, c'est le côté 0 qui me plait contrairement à la relique / Quid de la zélatrice des cendres ?

Art pyromantique c'est fort malgré le 3CCM / je crois ne pas avoir de doute sur leur présence également

Smash c'est très fort

Vortex idem

REB, ça peut, entre autres choses, contrer un contre (contrer une FOW çà doit être frais quand mm) mais j'ai cru comprendre que la carte ne fait pas du tout l'unanimité malgré sa polyvalence / perso, ce qui me dérange c'est qu'elle n'est pas dans la philosophie de burn / elle est donc sur la sellette

Là, j'ai deux principales questions. Les salves élémentaires sont-elles à dégager ? La zélatrice peut-elle prendre la place d'un autre anti grave ? Sur le papier elle est vraiment sexy. De prime abord je suis tenté de la mettre en X4

Merci d'avance pour vos réponses avisées ; )