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fagn

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#262538 4c Delver (ex bUrg tempo)

Posté fagn - 20 December 2016 - 15:37

Report belgian legacy cup   +/- 60 joueurs

Je n’ai pas sorti le deck sur un tournoi depuis l’éternal w-e donc je n’ai pas fait bcp de changements… juste envie de donner sa chance à Leovold… je ne pourrais pas dire s’il vaut vraiment le coup car je ne l’ai pas assez testé, mais à priori il est pas mal à sa place dans un deck tempo qui peut le jouer tour 2.

Le deck : 4C delver

4 delver of secrets
4 deathrite shaman
3 tarmogoyf
2 True Name Nemesis
1 Gurmag angler
1 Leovold emmissary of trest

4 brainstorm
4 ponder
4 lightning bolt
4 force of will
3 daze
3 abrupt decay
3 thoughtseize
1 spell pierce

3 underground sea
2 tropical island
2 volcanic island
4 wasteland
8 fetch bleu

Side

2 pyroblast
2 surgical extraction
2 umezawa’s jitte
2 flusterstorm
1 sylvan library
2 pithing needle
2 golgari charm
2 baleful strix

Ronde 1 : Death and taxes (Bram)

Game 1 (mull à 6): on va se gérer l’un l’autres les rares menaces… jusqu’à ce que je place un léovold (j’étais assez impatient de voir ce que la bête donne en tournoi et elle va me vendre du rêve le 1er tour ou je la joue…). Je la pose, mon adversaire joue une vial puis à mon upkeep engage ma volcanique avec son port rishadan… bein voilà donc je pioche déjà une carte grâce à un adversaire qui ne lit pas la carte correctement… (ahh c’est mis permanent et pas non land… bein oui). Pas grand-chose d’autre sur cette game que je vais gagner de justesse à coup de bolt.
Game 2 : mon adversaire mulligan à 5 pendant que j’ai une main avec 2 land 2 ponder 2 delver et 1 jitte…

W 2-0
1-0-0

Ronde 2 : Burn (Oliver)

Game 1 (mull à 6): il fait tour 1 grim lavamancer, je décide de faire une force car en main j’ai delver et shaman et pas de gestion de bête. Derrière il va me faire du burn classique mais il n’a pas de quoi gérer mon shaman. Je vais piocher mes anti-bêtes et du coup je peux nourrir mon shaman et remonter en point de vie, il concède après que je sois remonté à 9pv.
Game 2 : il a une main bien remplie de goblin guide et monastery swiftspear, mais j’ai une main avec goyf et jitte… il m’a descendu à 6pv et je viens de poser jitte. Il a 0 carte en main et seul un top deck price of progress peut me tuer… c’est encore un swiftspear.

W 2-0
2-0-0

Ronde 3 : merfolk

Game 1 : mulligan à 6. il me déroule bien correctement pendant que je peine à trouver des terrains… pas de fetch pour nourrir shaman… une version très agro de merfolk (autrement dit pas de chalice)
Game 2 : mulligan à 3 pour enfin avoir un land… la suite est évidente.

L 0-2
2-1-0

Ronde 4 : Food chain

Game 1 : Au tour 2 il fait manipulate fate ne laissant aucun doute sur le deck… je pense que j’ai un très bon match-up contre ce genre de combo assez lent, je ne me souviens pas bien de tout dans l’ordre mais en gros thoughtseize est très utile pour le garder loin de sa combo, et les wastes le calme bien sur son envie de jouer des créa depuis l’exil, ce qui laisse la place aux delver et true name.
Game 2 : Dans le même genre que la game 1 sauf qu’un gurmag m’a un peu calmé quelques tours le temps de trouver un true name.

W 2-0
3-1-0

Ronde 5 : Bug opposition (Pierre Melin)

Game 1 : il joue 2 coiling oracle, 2 visionnary et me descend petit à petit jusque 4 pv pendant que je le descends à coup de delver jusque 7pv. Son dernier tour il joue Garruck v1 et détape 1 driad et un land. J’ai sur le board 2 shaman et 1 delver (mais pas de land au cimetière) et une underground sea… pour lui mettre les 7 pv il me faut un fetch ou une underground… je pioche un brainstorm… qui me donne un fecth et une bolt.. bon bah alors j’attaque avec mes shaman et delver le mets à 3 puis volc anic et bolt pour la win. Chaud chaud…
Game 2 : Il joue un coiling et un visionnary et fetch une dryad… le golgari charm qui s’en suit fera assez mal. Mon lonely delver du tour 1 s’occupant de ses pv, qand il est à 6 ou 7pv il se mets full tap pour un oracle qui lui fait piocher un abrupt decay… heureusement j’ai thoughtseize… (j’aurai vu les 3 sur cette game…)
En tout cas c’était un chouette match (j’aurais vraiment aimé joué leovold dans ce match mais je ne l’ai pas vu).

W 2-0
4-1-0

Ronde 6 : Bant blade (Eric)

Je suis sous appairé contre un pote de ma team… Un match-up assez chaud contre un deck qui devient populaire de part chez nous.
W 2-1
5-1-0

Ronde 7 : ID

5-1-1 (et 7ème place des rondes swiss)

QF : Miracles (Johan steurs – futur vainqueur)

Game 1 : je garde une mauvaise main et je suis puni pour ce choix (pas assez de pression… vs une main pleine de gestion en face -> ingagnable) j’ai aussi pioché 4 land d’affiler comme un champion… je concède avec 6 lands en jeu et encore 3 en mains…
Game 2 :je mulligan à 6 dans une main avec delver et pas mal de contre pour le protéger… ça c’est déjà mieux… je vais garder mon delver jusqu’à descendre mon adversaire à 4pv, moment ou mon daze, ma fow, et mon flusterstorm ne peuvent plus rivaliser… il joue un explosif à 1, le casse, et joue sa toupie en gardant un mana détapé et passe la main. Je vais pouvoir avancer mes pions, je joue true name puis pithing needle (que j’ai bien gardé au chaud) sur toupie, en réponse il fait un coup de toupie et échange avec le dessus de son deck (il découvre donc les 3 cartes au-dessus). Il commence son tour et à l’upkeep me fait un predict sur toupie… vire sa toupie pour piocher 2 cartes… la première carte piochée est terminus…. Je n’ai plus de menace GG. Il lui fallait un terminus dans ces cartes là pour gagner et il y était (je n’aurai pioché en 2 game contre lui que 2 delver, 1 tarmo et 1 true name… en jouant pleins de piocheurs, pleins de tours et 15 bêtes c’est court… mais c’est le jeu :)

L  0-2


Les + :    encore un super tournoi à l’Outpost
               Merci à Tom de faire vivre le Legacy en Belgique
               Le karma aux pairings
               Tarmo dans un monde sans gestion de cimetière de masse...

Les - :     60 joueurs alors qu’on était + de 100 l’année passée… Anvers c’est loin            

J’aime toujours autant le jeu même si clairement les résultats sont aussi là grâce à mon talent au pairings d’éviter les miracles (qui sont franchement des mauvais match-up…).

Dans un environnement très ouvert et assez "fair" je trouve que le jeu est vraiment pas mal, il est un peu double face avec une première game vraiment aggro et une deuxième plus contrôle jusqu’à trouver un des 2 jitte qui clôt souvent les débats. Leovold à l’air sympa mais je ne suis pas entièrement convaincu, je pensais que ça me vendrait du rêve contre miracle mais en réalité j’aurais vraiment préféré piocher une clique…

J’avais hésité avec la version de Ben Friedman avec les snapcasters mais je suis vraiment satisfait des tarmos, c’est vraiment deux optiques de jeux différentes et qui renversent les win-rate de pas mal de match-up… J’aurai plus de temps pour tester les deux versions d’ici au prochain tournoi et peut-être ainsi changer d’avis sur snap.

Si vous jouez la version avec snap je suis preneur d’infos et retour :)


#260950 4c Delver (ex bUrg tempo)

Posté fagn - 26 October 2016 - 12:30

@tikodizio :

La liste de Noah de Grixis est évidement très bonne, mais ce que j'aime bien dans 4c delver c'est d'avoir accès à decay de base (je suis aussi d'accord avec Louis Bachaud sur CB/Chalice/decay).
En jouant un BUG splashé rouge tu peux quasi toujours jouer ton shaman qu'avec une liste grixis splashé vert tu te retrouves souvent avec une volcanic et un shaman en main...
Je trouve le shaman tellement fort que c'est lui que je veux pouvoir caster tout le temps (plus que young pyromancer).
L'autre avantage c'est quand t'es à poil et que tu pioche tarmo t'es souvent plus content que quand t'es à poil et que tu pioche young pyro.
Mais c'est clair que grixis à des forces que 4c delver n'a pas.

@afrosmile:

j'attends ton report alors :)
Je trouve aussi très intéressant d'avoir des reports de tournoi qui se passe moins bien, ça permet de relativiser le deck et de voir ses faiblesses.
Je pense qu'on apprend plus de ses défaites que de ses victoires.


#260907 4c Delver (ex bUrg tempo)

Posté fagn - 25 October 2016 - 14:27

Ah oui je me suis mal expliqué, j'ai 3 lands en mains dont une waste.... qui va sur son tabernacle. Puis tour 3 re tabernacle (et je paie 2... pour mes 2 bêtes)  c'est plus juste.


#260868 4c Delver (ex bUrg tempo)

Posté fagn - 25 October 2016 - 07:25

Bien le bonjour,

Je me lance dans un petit report du we eternal suite à la discussion bien sympa avec Elie (Afrosmile) qui me dit que ça manque de débat sur son paquet préféré… bon bein ok parlons-en alors.
Je n‘écris que très rarement sur LF France, bien que je sois inscris depuis longtemps, mais je vais essayer de changer ça.

Le deck : 4C delver

4 delver of secrets
4 deathrite shaman
3 tarmogoyf
2 True Name Nemesis
1 Gurmag angler

4 brainstorm
4 ponder
4 lightning bolt
4 force of will
4 daze
3 abrupt decay
3 thoughtseize
1 spell pierce

3 underground sea
2 tropical island
2 volcanic island
4 wasteland
8 fetch bleu

Side
2 pyroblast
2 surgical extraction
2 umezawa’s jitte
2 flusterstorm
1 diabolic edict
1 sylvan library
2 pithing needle
2 golgari charm
1 baleful strix

Les choix discutables sont les 3 toughtseize et le choix de créatures 3 tarmo – 2 TNN – 1 gurmag.
Le reste c’est du classique.
Le side par contre est franchement ouvert à discussion… mais je suis extrêmement content des 2 jittes.

Ronde 1 : 2-0 merci les byes

1-0

Ronde 2 : 2-0 merci les byes

2-0

Ronde 3 : Mathieu – Grixis delver 1-2

Game 1 : se résume à moi qui mull à 5 dans une main avec un land et shaman et ponder, et mon adversaire qui fait daze sur le shaman puis probe, wasteland… bon bein j’ai perdu… ça m’apprendra à garder des mains tendues en étant sur le draw.

Game 2 : se passe de la même manière sauf que c’est moi qui ai mis mana death mon opponent puis équipé mon shaman de jitte. (après une sévère bataille pour savoir qui pourrait garder un shaman sur table).

Game 3 : Le match est enfin intéressant et assez serré, je me dis que mes deux delvers vont gagner la course facilement si le 2ème flip ce tour ci, mon adversaire fait une foudre sur celui qui est flippé, ce qui me fait revoir mes calculs et du coup pendant que mon cerveau réfléchi à tout ça je pioche comme une merde sans dire trigger… je finirai par perdre la game avec mon adversaire à 1… Difficile de dire si ce coup de delver m’aurait fait gagner le match, mais le missplay honteux me reste en travers de la gorge (surtout que des conneries j’en fait souvent mais louper la trigger de mon delver jamais…)

2-1

Ronde 4 : Elie (Afrosmile) 4c delver 2-1

Game 1 : Il commence par un tour 1 thoughtseize qui me surprend… ?! mais qui joue ça ?? sérieux !! et me vire ma seule menace de la main… derrière il me mets un gurmag tour 3 qui ne me permettra jamais de rattraper le retard pris.

Game 2 : Je n’ai pas beaucoup de souvenir de cette game… j’imagine que delver à du gagner pour moi.

Game 3 : je mulligan à 6 dans une main très agro : fetch, fetch, shaman, delver, delver, tarmo. Je me dis que je n’aurai pas 5 meilleures et que j’ai un plan solide. Mon adversaire à lui gardé waste, waste, tarmo, tarmo… la course va être rude… mais shaman passe bien au-dessus de ces waste et un strix va m’acheter les tours suffisant pour que delver gagne. Une troisième game assez intéressante en mode aggro des 2 cotés (mon adversaire ayant joué 3 tarmo au final).

3-1

Ronde 5 : Matthias Pox avec Abyss, neither void…Tabernacle ??  2-0

Game 1 : je fais toughtseize et je vois : 2 inqisition of kozilek, 1 liliana, 1 neither void, 3 swamp. Je décide de retirer neither void car j’ai pleins de possibilités de gérer liliana (2 decay en main) et mon pierce va s’occuper de sa défausse. Sauf qu’au tour 3 j’ai droit à un hymn to tourach en plus… résultat je n’ai plus de moyen de gérer liliana sauf si je top deck une force…. Merci dieu de la chatte je l’ai piochée… derrière on est à poil tous les deux sauf que je joue 4 ponder et 4 brainstorm. Je la gagne donc logiquement après avoir pu bien filtrer mes draw pendant que mon adversaire piochait des casses terrains… inefficace face à un gurmag.

Game 2 : il fait tabernacle à toi…. What ??? ok je fais shaman quand même parce que j’ai gardé une main avec 3 lands dont une wasteland. Il fait tour 2 mutavault, je fais land et tarmo, il fait tour 3 tabernacle… okay, je paie donc 2 par tours pour mes bêtes… ce qui ne me dérange pas puisqu’avec tous ces beaux lands incolores mon adversaire ne sais pas jouer ses puissantes cartes. Tarmo ira au bout.  Faut quand même être un peu tordu pour jouer un deck pareil alors qu’on a des super cartes … 2 tabernacles, 3 abyss, 4 liliana… je discute un peu avec le gars qui me dit qu’il jouait dragon stompy avant mais qu’il ne trouvait pas drôle de gagner en loquant son adversaire avec blood moon tour 1…. Ah bon ? Parce que maintenant ton deck est plus drôle ?? Sérieux… :blink:

4-1

Ronde 6 : Pascal avec Death-proof 2-0

Game 1 : il commence par fetch – watery grave, ok ça ne laisse pas beaucoup de doute sur le match up. Il se descend rapidement pour me proposer un death shadow… qui ne sera que 2-2, je pense que mon adversaire n’a pas vu que je jouais aussi du rouge, et donc une petite bolt va suffire à gérer ce qui aurait dû être un monstre. Derrière delver et shaman grignote le peu de point de vie qui lui reste.

Game 2 : je garde une main un peu tendue avec un land et shaman (et oui m’en fou je continue de garder ce genre de main), je me fais waster mon land et je me retrouve avec juste mon shaman pour jouer… ce qui va suffire pour caster delver et gagner. Je pioche un land un tour avant de gagner. Le match up est assez tendu mais je pense qu’avec bolt, shaman et delver on a assez de solution pour passer au-dessus de ces thons. Strix et tarmo sont évidemment hyper combo dans ce match up.

5-1

Ronde 7 : un Czech avec ANT  2-0

Game 1 : Je l’ai vu jouer contre un pote et je sais donc ce qu’il joue, ce qui me permet de faire tour 1 thoughtseize et de lui retirer son infernal tutor et ainsi m’acheter assez de tour pour repiocher un TS et le tuer au delver.

Game 2 : Il joue toupie au tour 1 et va perdre pas mal de tempo à chipoter avec… ce qui laisse la voie libre à mon delver. A noter que je n’ai pas vu un seul contre dans cette deuxième game (j’ai gardé une main avec golgari charm, delver, 2 brainstorm, 1 ponder, 2 fetchs… c’est assez chaud mais je pensais pouvoir trouver un contre avec mes cantrips)
Je pense que mon adversaire à piocher franchement de la merde dans cette deuxième game sans quoi j’aurais été logiquement puni.

6-1

Ronde 8 : Geoffrey avec Poison 2-0

Game 1 : mon adversaire fait tour 1 glistener elf, tour deux noble hierarch, attaque avec invigorate, invigorate… je vais fow le deuxième pour ne pas mourir… mais me voilà déjà à 6 compteurs, je monterai à 8 compteurs avant de clôturer la game avec deux delver (une bonne grosse race de clock que mes 2 delvers, deux fow ont gagné. Un peu chatard sur mes draws je l’avoue).

Game 2 : J’ai gardé une main avec beaucoup de gestions. Je tente tour deux un jitte qui va prendre daze, je fow, il flusterstorm, bien joué… derrière Tarmo m’a bien aidé à bloquer son elf, il est obligé de faire invigorate pour garder son elf (et moi perdre mon tarmo) et je ne prends pas de compteur poison, un decay sera annulé par un vines of wastewood (mais bon, c’est toujours un boost que je ne prendrai pas dans les dents). Delver ira au bout (je finis avec encore en mains un decay, un diabolic edict, et une waste sur table). Je fini cette deuxième game à 2 compteurs poisons.

7-1

Ronde 9 : Jan Lenger avec ?? (elves je l’ai vu dans les decklists top8) ID (mauvaise idée)

Je m’assieds avec la ferme intention de jouer, je sors mon tapis, ma box… mon adversaire me dis « ID ? »… et… pour une raison que je ne m’explique toujours pas j’ai dit oui…. La peur de gagner ? la peur de perdre et de finir 25ème après un beau run… ? L’infime chance de passer devant lui vu que je vais remonter encore mon OWM ??  Bref le drame prévisible arrive et me voilà 9ème à 0,6% du 7ème et du 8ème
Au final, j’aurais évidement signé des deux mains le matin si on m’avait dit que je ferais 9ème, mais je suis quand même déçu à la vue de la tournure des évènements.

Note pour le prochain tournoi : s’acheter une paire de couille plus grosse.

Sinon à propos de 4c delver :

Je trouve le deck très fort et pas mal placé en ce moment. Je n’ai jamais eu de souci de mana grâce à shaman (à part qd je suis death parce que j’ai gardé une main à 1 land… mais je jouerais bug j’aurais le même problème). Thoughtseize à la place de stifle par rapport aux listes habituelles m’a bien plu. Je l’avais surtout mis pour affronter eldrazi et grossir plus vite mes tarmo, en fin de compte ils m’auront surtout bien servi contre combo. Je ne sais pas si c’est meilleur que stifle vu que je n’ai pas joué contre miracle ni contre eldrazi… à discuter.
Je ne joue jamais volcanic en game 1 sauf si c’est strictement nécessaire, et ça change pas mal de chose pour la game 2 (l’effet de surprise est efficace et les adversaires ne side pas toujours de manière optimale). J’ai joué 2 true name, mais je ne les ai pas vu ou ils sont partis sur fow… ou ils arrivaient trop tard… mais encore une fois ils étaient là pour miracle et eldrazi…. Donc je n’ai pas vraiment de retour sur leurs efficacités.

Les + :   L’organisation au top
    Les shamans toujours monstrueux (Ce planeswalker shaman est débile).
    4c delver, des réponses à tous les jeux
    Ne pas avoir dû affronter le deck le plus chiant du monde AKA Eldrazi
    9ème/300

Les - :    9ème mais pourquoi j’ai dit oui… on ne devrait jamais dire oui à un Allemand…
    Très belle salle, mais pas beaucoup d’air… gros mal de tête…

En espérant relancer les discussions sur le deck...

Xavier