frodo21

Le report de notre dernier "Garden-Cube": http://cubedraft.wee...en-cube-juillet

Soleil et gros decks au rendez-vous!

Bens, le 03 October 2013 - 08:46 , dit :

Je peux apporter une réponse à cette question d'un intérêt absolument crucial : on discutait de ce deck avec Yoann, je lui ai demandé comment il l'appelait et il m'a dit quelque chose comme UB Death's Shadow, et je lui ai dit que je trouvais dommage que l'on ne donne pas des noms un peu plus originaux aux decks comme ça a été fait, par exemple, pour Death & Taxes... et je lui ai suggéré Death Proof en référence au petit speech de Stuntman Mike dans Boulevard de la Mort où il explique que les cascadeurs bricolent leurs voitures pour les rendre "à l'épreuve de la mort". Pour ce que j'en comprends, c'est la stratégie du deck : on va prendre un maximum de risques en puisant sur ses points de vie, mais on va quand même survivre... Et Yoann a eu la gentillesse de reprendre l'idée (qui constitue ma seule contribution au shimlblick). Voilà pour l'anecdote. C'était absolument vital de le préciser.

moi je l'aime pas, je le trouve un peu à la rue, il vendange je trouve et je préfererais un jeune. Sa titularisation est pas scandaleuse, mais j'aime pas

le jeu de spéculation de nos "market makers" si je puis m'exprimer ainsi devient assez relou... surtout qu'ils sont plutot censés assurer la pérenité du jeu et cela y compris dans leur intérêt!

j'en viens a commencer à regretter le temps ou notre format etait plus random...en plus c'est juste tellement facile de faire fluctuer les prix dans notre format, on ne peut que constater les degats...

En tout cas bien content de voir la chute du prix dernièrement du prix de TNN meme si ca durera peut etre pas...ca fera les pieds a ces cons qui ont spéculé comme des porcs sur les packs à leur sortie...ce message vise également certains membres de ce forum qui les vendaient parfois bien plus cher que le cours du moment...et qui en plus parfois derrière viennent posté leur étonnement sur l'augmentation soudaine du prix des cartes  

L'hopital, la charité...bref ils se reconnaitront facilement

Moi je veux bien refaire le primer de Merfolk. Même s'il n'est pas dans le gauntlet, le primer est daté et les 44 pages qui vont avec. True Name change le deck et le métagame a bien changé. Si ça intéresse, dites-moi.

Citation

Houla. Soit ta phrase est mal formulée, soit tu t'égares. Je crois être quelqu'un d'intelligent, et je pense avoir un certain brio, cela dit le temps que je consacre à mtg ne me permet pas de pouvoir énoncer une compréhension si claire de mtg ni du Legacy. Je pense, en tout cas j'espère, que tu voulais dire "brio à Magic".

Pour le débat c'est un peu nébuleux comme question. De mon point de vue la créativité et l'empirisme ne sont pas deux données à opposer. Ma façon de builder qui je pense n'est pas très originale:
-1. Je prends une liste éprouvée, je la joue encore et encore afin de maîtriser bien mon pack.
-2. Au fil de mes tests je reste ouvert aux autres possibilités pour mon deck. Mon entreprise empirique dessert donc ma créativité. Lorsque j'ai des idées de remplaçant j'écris la nouvelle carte sous un proxy et chaque fois que j'ai la carte en main je me demande si elle aurait plus sa place que l'actuel locataire.
-3. Une fois la liste maitrisée je teste petit à petit les changements qui me viennent en tête, on entre dans la partie tuning. Je partage mes idées avec la communauté et récupère également d'eux des idées (top8 de tournoi, listes personnalisées, parfois une remarque qui paraît simple pour un membre peut tout débloquer pour vous). A force de tests et de changements de métagame j'atteins la liste qui au moment T m'apparaît la meilleure.

Mon problème c'est que je ne dispose pas de suffisamment de temps et que je stagne souvent à l'étape 2, sauf quand je joue T2 où les listes sont beaucoup plus lisses parce que le métagame est plus simple et le pool de cartes et donc de possibilités bien plus réduit. Le problème de certains membres et surtout dans certains topics est qu'ils ne sont qu'à l'étape 1 et agissent comme à l'étape3, ce qui est contreproductif à la fois pour eux et pour la communauté.

Pour ce qui est des automatismes cela peut être critiquable, mais cela se défend également. Pour brainstorm il existera en effet peut être des packs un jour où jouer la carte en x4 ne sera pas obvious, mais jusqu'ici cela n'a jamais été le cas, et j'ai même du mal à me dire comment je pourrais jouer 1/2/3 brainstorm dans un shell qui le rentabilise (fetch etc). Maintenant d'autres cartes en carré obvious comme FOW par exemple ont été revues à la baisse, notamment dans esperblade avec une logique (pack misant sur l'attrition) ou encore ponder dans TZ (optimisation de delver contre tempo). Il faut donc rester ouvert et peut être qu'un joueur à un moment T trouveras un raisonnement juste pour ne pas jouer 4bs. Mais honnêtement je suis curieux de voir cela car j'ai beaucoup de mal à l'envisager là où j'avais déjà ressenti la gêne de jouer 4FOW/4ponder/4waste dans un deck. Les joueurs capables de ce genre de choses sont des joueurs ET des builders particulièrement aguerris, la crème de mtg comme le dit Lejay.

Nous autres pauvres mortels n'avons qu'à contempler humblement ces listes aux logiques incompréhensibles. Honnêtement trop de personnes surestiment leur capacité de jeu et gagneraient davantage à netdecker qu'à builder par eux-même. Personnellement ce qui me plait le plus c'est justement de builder, pas tant de jouer donc je ne considère pas y perdre mon temps. Mais j'ai le souvenir à ce sujet de l'époque pas si lointaine où je jouais RG Ramp en T2. J'avais pompé la liste de Kibler et je l'ai joué jusqu'à Avacyn restored si je me souviens bien sans changer un seul slot... Je voyais tout le monde changer des éléments MD ou SB alors que la liste était juste parfaite. Je n'ai jamais ressenti le besoin de changer, et chaque fois que je discutais avec des adversaires leur propositions me semblaient complètement hors de propos. Lorsque je runnais la liste sur une journée je tournais à 80/90% de win, alors certes je suis pas un cancre à Magic, certes cocka n'est pas peuplé de génies, mais tout de même j'ai joué d'autres deck mais jamais avec ce genre de résultats et surtout aussi longtemps et régulièrement. La liste était juste parfaite à ce moment T, et ceux qui y ont touché ont pour moi insuffisamment tester ou se sont pris pour mieux que Kibler, ce qui m'amuse assez. Après je ne dis pas que toutes les listes de pros sont inamovibles mais il faut laisser aux pros certaines lubies et éclairs de génies, car nous n'avons ni le talent (en général) ni le temps (surtout) pour rivaliser.

En conclusion -navré pour ce pavé qui aurait pu probablement se voir dégraisser de quelques lignes, voire paragraphes- rester ouvert afin d'exprimer sa créativité oui, mais pas de n'importe qu'elle façon. Il y a des méthodes pour réussir. On peut se permettre de chambouler tout comme on le souhaite quand on joue 12h par jour à mtg, mais quand on joue 12h par mois mieux vaut peut être admettre humblement qu'il vaut mieux laisser ces tâches manavores  chronovores (j'ai laissé le lapsus de geek ) à ceux qui s'y consacrent et se cantonner à en récolter les fruits.

Premièrement, Apo t'es infâme se supposer que j'ai delete son post. J'ai rien supprimer du tout. Il n'y a que toi à modérer en ce moment

Deuxièmement, les +++, Duncan vends trop rêve pour avoir amener ton père + ta soeur à mb. Surtout pour qu'elle bourre Timmy^^


Maintenant vous braquez pas, je vais pas comme le dit Blind péter mon câble et plus poster parce qu'on me reproche de poster trop de D&C (Traduction pour assassin: Deep and Cuir). J'ai été un poil provocant je le reconnais mais je ne trouve pas que mon post soit néfaste au même titre que des post monoligne qui demande de l'aide sans réflexion, des attaques ad hominem, des posts qui montre qu'on a pas lu ce qui précédait. C'est plutôt ce genre de post qu'on modère.

Allez c'est bon je me vire tout seul.

@Adibou1er : merci pour ton report. C'est tellement rare ces choses ces derniers temps. Vous ne vous rendez pas compte à quel point c'est plaisant de lire un report de tournoi. De voir les decks rencontrés. De voir vos IN/OUT. Et les petites touches d'humour. Parfait. Je te lirai encore avec plaisir pour les prochains.

@All Top8'eur : Quand est-ce que vous vous y mettez ? On serait tellement content de lire vos exploits (province/Paris).
Parce que quand je vois un topic comme l'Open de Toulouse (48j - 0 reports) ou un Bourgoin Jallieu (61j - 0 reports) ou encore le reims (26j -  et 3 reports), ça me désole. VRAIMENT.
Alors si vous voulez redonner un peu d'intérêt et de vie à votre site préféré, ça passe également par là.

Est ce que vous pouvez creer un nouveau topic pour parler de ca, parce que ce qui est "denoncé" est exactement ce qu il se passe: la derive des sujets

@Wata:
go ouvrir un topic sur le serieux (ou manque de serieux) de certains topic de LF / private joke / blagues vaseuses, parce que ca a l air interessant (en tout cas, ca m interesse) mais pas dans ce topic pour les Francais relou et-ou canadiens/belges frustrés de ne pas vivre en France...  

Pour ma part, je suis calme, et même tout à fait satisfait de lire enfin une prose argumentée et détaillée de la part de Blind : ça faisait longtemps!

J'ai enfin compris la philosophie de Blind concernant progenitus et les decks utilisant des mass removal.
J'avais juste été fortement interpellé par le fait qu'il cherche face à un vrai mass removal une solution qui craint ces removals.
Ceci dit, je comprends maintenant mieux  la philosophie du plan de jeu. On s'étend un peu sur le board, se prenons un mass removal et jouons dans la foulée un NO-> progenitus en supposant qu'il n'y aura pas d'autre removal de disponible rapidement chez l'adversaire.
Le raisonnement se tient.

@Blind :
Par contre, il y a un point qui me gêne énormément dans ton post. Ce ne sont pas les accusations de mauvaise foi, ça me passe au dessus de la tête et chacun se fera sa propre opinion sur le sujet (je reconnais les limites de mes choix, les avantages de tes choix, et toi?)!
Ce qui me gêne, c'est le fait qu'il semble n'y avoir qu'un archétype  d'elfball valable et que les autres versions sont à proscrire car intrinsèquement inférieures. C'était vrai lorsque tu jouais fauna/VV, c'est encore vrai maintenant  avec la liste CFB.
Ecarter d'un revers de main toute alternative à ta vision de ce qui est le meilleur choix selon toi, c'est te donner une autorité que tu n'as pas. J'estime avoir la compétence pour builder une liste cohérente et identifier les plans de jeux performants. La premiere perf dElfball avec fauna/VV, c'est moi un an avant tes black lotus, les premiers builds avec NO behemoth (2 top 8, 13 eme à la finale CDF legacy) encore moi!
Je ne dis pas que j'ai raison et que ma liste est meilleure qu'une autre mais nous sommes sur un forum et les certitudes sont à proscrire.

Dernier point, je reçois régulièrement des MP de joueurs qui n'osent pas poster des propositions sur le topic elfball de peur de se faire bacher. Ils me demandent mon avis et je suis désolé que leurs questions souvent pertinentes ne fassent pas l'objet de débats collectifs.
il faut être ouvert et ne pas tuer dans l'oeuf les propositions - même décalées - de joueurs.

Vous avez le droit de dire qu'il est merdique. Je ne vois aucune situation où j'ai envie de jouer cette carte. Elle propose trois chois et aucun ne m’intéresse pour un double coloré.

Miracle sans 4 toupie... Are you sure??

Si vous êtes pas capable de gagner versus combo avec merfolk je suggère pilier pyrostatic, ça donne une chance de gagner.