Zilozilo7

Je réponds en vrac aux questions :

- le poids des cartes est en moyenne de 1,75g pour les premiers sets (Alpha est un peu plus léger du fait d'une surface légèrement moindre) mais le poids varie légèrement d'un set à un autre, je crois que le bloc Urza est plutôt à 1.8. Grosso modo, au-delà de 1,85 on entre dans la zone rouge et à partir d'1,90 ça sent le fake ou reback à plein nez. On peut donc dire 0.1g de tolérance par rapport à l'étalon 1,75 si vous trouvez mon 0.05 trop exigeant. Comme l'a dit morphilou, les signatures/tampons/tâches de beurre de cacahouète et l'humidité peuvent légèrement alourdir la carte mais je donne la règle de base Le poids des foils est supérieur du fait de la couche de brillant ajoutée mais je n'ai aucune expérience en la matière car elles ne m'intéressent pas ;

- pour le prix de la balance : c'est sûrement mieux d'avoir une balance à 50€ mais celle à 10€ (balance de précision pro xl trouvée sur cdiscount) me satisfait pleinement, l'étalonnage est pour l'instant parfait. Mais rien n'empêche de prendre un modèle de qualité supérieure ;

- pour les points rouges dans le symbole de mana vert : lorsqu'on regarde la trame d'impression avec une loupe, il doit y avoir des points magenta qui forment une sorte de L retourné dans le symbole de mana vert. Un bon test mais il est rarement nécessaire d'aller aussi loin ;

- pour les fakes en français cela a dû échapper à ma vigilance donc je suis preneur de toute info

- un dernier site bien foutu sur les fakes qui détaille même le test ultime du microscope (jamais essayé mais sûrement très concluant) : http://www.moxbeta.com/mtg-cards-test/

Et pour finir un petit glossaire :

reback = contrefaçon constituée en collant un recto et un verso issus de 2 cartes différentes. Une des plus anciennes techniques de contrefaçon, généralement utilisée en prenant une carte IE/CE, en coupant ses coins façon alpha ou beta puis en retirant le recto au scalpel pour le coller sur une carte sans valeur type commune ou terrain dont on a préalablement retiré le recto. Avec la hausse des prix des IE/CE la technique est en voie de disparition. Mais le recto et le verso correspondent à des vraies cartes donc la plupart des tests ne fonctionnent pas. La balance (rebacks souvent proches de 2g), le light test (présence d'artefacts obstruant le passage de lumière en certains endroits) et le bend test (le seul test à l'époque où j'ai commencé, à éviter aujourd'hui) permettent la détection.

alpha-cut = pas vraiment une contrefaçon mais plutôt une escroquerie, cela consiste à couper les bords d'une carte beta pour lui donner l'apparence d'une alpha, aux coins plus arrondis (et plus CHERE). Arnaque assez récente puisque les beta valaient plus que les alpha jusqu'au milieu des années 2000. Pas facile à repérer pour un oeil non-aguerri mais les coins alpha remontent en quelque sorte vers l'intérieur (pas facile à expliquer) ce qui n'est pas le cas du beta.

trimmed/retrim = là encore une arnaque concernant les cartes à forte valeur, cela consiste à couper une très fine lamelle située sur le coin ou le bord de la carte pour faire disparaître les signes d'usure. Et hop, le PL se transforme en NM ! Se détecte facilement avec une balance.

Oui enfin le legacy compétitif dans le cadre de la CDF........ :moustache:/>
En GP je dis pas, mais sans les casu la cdf tu peux fermer boutique :D/> (j en fais partie)

Purprel, le 28 August 2018 - 20:43 , dit :

padawan jo, le 28 August 2018 - 21:07 , dit :

Exaucés!
Après je n'y connait rien, mais j'ai cité ci-dessous tous les messages qui me semblaient pertinents.
à l'avenir, rien ne vous empêche de créer ledit topic quand quelque chose vous intéresse.
Idéalement avec un titre explicite pour que la fonction "chercher" soit utile quand il s'agit d'infos utilitaires.

LePoulet, le 28 August 2018 - 17:09 , dit :

morphilou, le 28 August 2018 - 17:17 , dit :

froggy25, le 28 August 2018 - 20:09 , dit :

.

Emma Schell, le 28 August 2018 - 16:04 , dit :

Le problèmes des tests est qu'ils demandent un peu de maîtrise et d'expérience pour être concluants. Par ailleurs, les variations d'impression voire misprints peuvent invalider un test sans que la carte ne soit nécessairement fausse. À l'inverse, réussir un test ne signifie pas qu'une carte est authentique.

Le test le plus simple est sans doute celui du toucher car il ne demande aucun équipement.
Avec les contrefaçons, le grain des cartes est plus glissant, un peu comme s'il était verni ou comme des cartes du poker si tu vois le genre. Le truc c'est que ce test est très concluant pour les cartes premodern mais plus délicat pour les cartes récentes, dans la mesure où le type de carton utilisé a changé au fil des années (je ne sais pas exactement quand, mais il est devenu bien merdique en tout cas, on m'a récemment offert une carte Iconic Masters qui est un véritable torche-cul tout flexible). Par ailleurs certains petits malins vieillissent la carte artificiellement en la frottant pour retirer le vernis ; cela se remarque assez facilement car l'usure n'est pas classique et souvent seul le recto est vieilli (le verso reste glissant, d'où mon conseil de caresser le verso avec le pouce).

Un autre excellent test est le light test : tu mets une lampe LED ou bien la lampe de ton portable près de la boîte de texte et tu regardes la quantité de lumière qui passe, il doit en passer suffisamment pour que tu voies l'envers de la carte, notamment les symboles de mana. La feinte, c'est que la translucidité dépend un peu des sets donc il vaut mieux comparer avec une autre carte de la même édition que tu sais authentique et voir si la quantité qui traverse est similaire. Généralement, les contrefaçons laissent passer très peu de lumière (mais certaines réussissent maintenant le test, ils s'améliorent !).

Un test très simple et que je n'utilise que depuis peu consiste à peser la carte avec une balance haute précision (le nom fait peur mais ça coûte 10€). En gros, une carte Magic non foil fait grosso modo 1.75g, si t'as plus de 0.05g d'écart avec ce standard la carte est sans doute fausse. L'avantage de ce test c'est qu'il permet de choper les rebacks, plus lourds, ce que les autres tests ne font pas puisque le recto et le verso correspondent bien à des cartes authentiques.

Le site ci-après, assez récent, explique bien les choses si ça vous intéresse : http://www.detecting-the-fakes.com/
Mais rien ne vaut l'expérience, un coup d'oeil au verso me permet aujourd'hui d'en détecter la grande majorité dans la mesure où le verso est beaucoup moins travaillé par les contrefacteurs car inapparent avec sleeves. Les contrefaçons n'ont généralement pas la bonne couleur (teinte orangée particulièrement visiblement sur les quatre clous et les contours du mot "Magic", motifs d'impression sans rosette, police trop épaisse pour le TM, etc.).

Sachez que pour le GP Legacy Richmond, il y aura un coverage spécial Legacy avec Reid Duke.
Ils vont filmer TOUS ses matchs et il commentera tous ses plays.
Je pense que ça ne peut être qu’intéressant.

Pour relancer le format eternal notamment le legacy  (hors des trois gros lieu où il y a des tournoi très régulièrement,  car je vois que pas mal de personnes n'ont pas conscience que ailleurs de leur agglo, il n'y a que trois/ quatre tournois par ans faute de joueurs pouvant jouer décemment le format),  il faudrai abolir cette fameuse RL.
J'essai de comprendre les arguments de chaques parties : boutique, spéculateurs, joueurs, collectionneurs.

Si wotc avait des c.....es, et abolirai cette "reserved list" et reimprimerai au fil du temps dans des vrai boosters a fort tirage comme la serie conspirasy ou autres, pour rester en dehors du format standart,a prix normal, et pas sous les versions "vaseline" masters a 10 euros le booster, cela serai top qu'il puisse reimprimer les stapples JOUABLES de la RL.

Les boutiques: serais gagnante, elle ne vivent pas des ventes de la RL  et vendrais toujours aussi bien les autres produit et les stapples joués en tournois.
Reprint :1 / RL :0


Les collectionneurs : je pense que les vrais collectionneurs de la RL veulent les originaux et en excellent état. Un dragon shivan vaut actuellement 1000 € en bêta et 2 centimes en 7 ème édition,  ce sera pareil pour la RL : mer souterraine en ABU ou cité des traîtres ou mox de diamant vaudront toujours plus et seront plus convoités que les reprint

Reprint :2 / RL : 0

Les joueurs : grand gagnants si reprints, accéder aux stapples joués et actuellement hors de portés de 95 % des joueurs voulant jouer legacy,  prix enfin abordables, design non originaux certes mais c'est le jeu. Regain de la communauté qui est clairement en train de mourrir.
Après tout, magic est avant tout un JEU, faute de joueur hors standards, les pro RL viendrons pleurer dans deux ans quand il y aura plus personnels dans la chaise en face pour qu'ils puissent jouer les biland à 500 boules pièces.

Reprint :3 / RL :0


Les spéculateurs en masse : je ne pense pas que R.Garfield a crée ce jeu pour cette categorie de personne. Donc les personnes accumulant 40 mer sout bord noir ou 50 tarmo foil  (parmis tant autres cartes à forte valeur pécuniaires ), tant pis, je ne suis même pas sûr qu'il soient perdant en plus ....

Bref, analyse perso d'un joueur ayant commencé en 1996, adorant magic et son histoire avant 2002 , ayant joué en formant étendu  ( RIP  miracle grow) mais n'ayant plus de stuff faisant rêver pour le legacy.
J'aime le legacy, c'est le format qui me parle le plus mais qui est à l'heure actuelle devenu inaccessible pour les personnes ayant pas /n'ayant plus de vieilles cartes. A quoi bon investir si l'on a les moyens pour un tournoi à 12 joueurs par trimestre.

J'espère avoir été clair, pas froissé certaines personnes mais voilà mon avis: la RL n'est plus justifié.

Merci.

Antoine.

Je ne suis pas d'accord avec toi.
Les joueurs de T2 resteront au T2 si c'est le format le plus supporté par WotC.
Tu laisses la majorité des GP, des QT, des nationaux en T2-modern et tu laisses les boutiques organiser ce qu'ils veulent... ben les gens auront des jeux de tous les types et pas que du legacy-vintage, loin de la.
L'espoir de participer au PT est bien présent pour beaucoup de joueurs, faut pas croire...

Salut à tous.
désolé d'avoir un peu trainé pour faire ce report, mais chose promise chose dûe. Voici donc mon reporty de mon escapade à Prague pour le circuit des MKMseries.

Je jouais SneakShow (surpris?) postban car le deck n'a rien perdu et a gagné un mauvais MU (grixis delver) en moins.

Voici le lien du coverage officiel: http://series.magicc...es-prague-2018/

voici la liste que je jouais:



On est plus de 200 et c'est parti pour 9 rondes !

RONDE 1: Temur Delver (1-2) LOSE
g1: je win rien de particulier a signaler.
g2: je mull6; puis je prends spell snare sur grille de defense T1... puis counterspell sur show t2 (daze proof). je perds
g3: je prends un winter orb lethal, alors que j'ai le kill en main.

RONDE 2: monoRed Gobelin (2-1) WIN
g1: je fais show omni dans gisele dans kukul FTW
g2: je pose sneakattack sans pouvoir activer, et je meurs sur une alpha sauce venue de nulle part grace au gob qui donne R quand tu sac un gob, et a celui qui reduit de 1 le ccm et donne haste + une paire de piledriver et plein de tokens gob.
g3: je prends needle sur sneak, mais j'ai gardé une main qui fait t3 show dans gisele back up et win.

RONDE 3: Naya Lands (2-0) WIN
g1: mon adversaire ne fait rien de foufou. je pars sur showandtell omni gisele des qu'il a la main vide et win.
g2: bis repetitas sans soucis particulier.

RONDE 4: Temur Delver (2-1) WIN
g1: je prends stifle puis double daze et meurs
g2: je fais t1 bloodmoon , t2 grille de defense, et gagne peu de temps apres
g3: je fais t2 grille qu'est contrée. t3 show contré, t5 show gisele qui passe FTW

RONDE 5:  STORM (1-2) LOSE
g1: je kill t1 ! petale city dans show omni dans gisele kukul... la golden
g2: je prends kill t1 ! LOL alors que j'ai pierce et fluster en main...
g3: je prends t1 xantid , j'ai pierce et reb en main + show and tell + gisele t2...; et je prends kill t2... bienvenue en legacy !

RONDE 6: Temur Delver (2-1) WIN
g1: je prends daze sur mon 1er showandtell, mais j'arrive a résister jusqu'a caster un seak daze proof. puis le tour d'apres triple activation ( 1 stifle)  pour léthal!
g2: je prends winter orb t3 + stifle et son tarmo va au bout. Je reste bloqué a 1 land pendant toute la partie (2 waste + 1 stifle + winter orb)
g3: je fais t2 blood contrée, t3 show contré, t4 show qui passe FTW

RONDE 7: Abzan DarkDephts (2-0) WIN
g1: je fais show omni, je prends karakas; pas grave j'ai emrakul en main qui donne un tour supp, sac 6 et met 15 (ou tour supp encore...) je win
g2: je réussis a avoir emrakul en jeu qui attaque sous sneak, ya une 20/20 en face. il perds 6 permanent et bloque kukul. pas grave j'ai gardé un R actif + kukul en main. je chump son 20/20, puis a mon tour intuition dans gisele dans kukul FTW

RONDE 8: Esper (2-1) WIN (match en feature table, coverage video disponible sur le twitch mkm)

RONDE 9: GWb Maverick (2-0) WIN
g1: je prends t1 karaks, t2 thalia , t3 chevaliere. pas grave je fais t4 show omni puis kukul et gisele, et win.
g2: je prends t1 saisie, t2 gaddock et surgical showandtell. t5 reclamation sage sur ma cage. t7 zenith dans qasali. Pas grave je win sur eot kozilek, a mon tour sneak, j'active dans gisele qui trouve kukul FTW.

Je finis a 7W-2L , et finis 21eme sur +200. Je loupe le top 16 au goalaverage. Tanpis.

Pas grave j'assure ma 7eme place au learderboard global 2018...

RDV au mkm Paris dans 2 semaines pour la suite.

Merci de m'avoir lu, MAGICalement, Nicolas/PheLeS

Citation

j'aime bien cette phrase , c'est très vrai dans l'ensemble .Ca arrive à des decks nuls de gagner un pro tour ou de faire top 8 d'un gp . Ou même d'avoir épisodiquement de bons résultats du fait de sa popularité .A l'image de storm en legacy ou Jund en modern .

Cela dit .On à beaucoup de Pros qui ont bossé sur le deck plusieurs semaines en vu du pro tour et ont stick sur la version d'ewlandon , ce n'est pas sans raison . Pour avoir essayer les listes à la " dindon " et celles d'ewlandon j'ai obtenu un winrate bcp plus élévé avec la seconde . Cabal therapy en g1 c'est franchement meilleur que thoughteize dans ce deck . je vous link ci dessous un excellent article de lucas esper berthoud qui à joué le deck au pro tour .

https://t.co/KqycHrOcmE

lotus2862, le 23 August 2018 - 18:57 , dit :

La solution est donc de trouver des cradle à 10€ ? Parce que hors fakes, je ne vois pas comment cela est réalisable à large échelle.

C'est naze ! Qu'on soit collectionneur ou joueur, on s'en fout du maintien de la RL.
Un collectionneur ne cherche qu'une chose : Avoir l'objet dans un parfait état. Pour une collection donnée.

Un vrai collectionneur n'en aura donc rien à battre d'un reprint de masse. Car lui ce qu'il aura cherché c'est une Usea BN ou BB dans un état parfait en 1 seul exemplaire qui fera la joie de sa collection et de sa quête personnelle qu'il aura mené (avoir tous les bilands BN en beta par exemple peut être considéré comme une quête personnelle).

Vous n'êtes que des sharks assumés le.
Et quand je vois des tofs dans le topic dédié au Pimp, j'ai envie de vomir quand je vois un mec me sortir 150 bilands de toute sorte dont ca n'a aucun sens d'empiler .... (d'la collections ? Fous me faites rire).

MORT A LA RESERVED LIST .... (Je propose pancarte en GP et Pro Tour et dans les interviews/interventions des joueurs, glissade d'une petite pique à Wizards)

Dire qu’un joueur de leg n’achète pas c’est faux.

Leur cible principale c’est les joueurs de std et de limite mais ça veut pas dire qu’ils se font pas d’argent sur les joueurs éternels: vente de sets Eternal Masters, iconic masters etc, et des reprints de cartes iconiques de la RL ça ferait vendre des boosters comme des petits pains.

Ces formats sont aussi une vitrine pour le jeu, qui montre son ancienneté (PT25), et fait rêver certains joueurs avec les cartes anciennes et puissantes.
Je rajoute un +1 à zilozilo, qu’on puisse payer 20€ pour une île bêta (ou 35 pour une forêt unlim signed ) prouve qu’un reprint ne fera pas chuter le prix des cartes des anciennes éditions.
Et si le revised baisse, tant mieux: a priori ce n’est pas une édition pour les collectionneurs, du coup tout le monde est content. Des cartes pour les joueurs, un format plus accessible donc plus d’adversaires et de tournois, et le bêta ne bouge pas pour les fétichistes

Les pros expliquent que les 2 PVs « gagnés » en ne jouant pas de saisie leur permet de faire deux activations sans être à portée d’une bolt (si on ajoute un fetch ça fait 17 dégâts).

Je les trouve top les cabal. T1 tu nommes toujours FOW, et c’est champagne avec Ashen Rider.

Les cryptbreaker, je ne les ai pas encore tester.

Merci Zilozilo7. C’est exactement ça.

On est quand même sur une section compétitive, ce qui implique de jouer en connaissance du Meta et des cartes que l’on peut y rencontrer.

J’impose pas de jouer cabal therapy, je pense juste que c’est la meilleure discard possible.

Et OTP, je nommerais toujours FOW à la 1. OTD contre les decks bleus à la 1, si son mana est tap, je nomme FOW, si il est untap, je vois sa réaction ou un éventuel spell en réponse et je nomme en conséquence.

Je parle bien sûr des cas où Cabal Therapy ne sera pas un discard outlet, mais bien une disrupt.

Salut à tous, un bref report du mensuel MB de samedi que je gagne avec Grixis Delver. Tout de suite, la liste:


(Notez que le split de fetchlands n’est pas du tout random, je joue les misty car c’est un fetch caractéristique de ANT donc ça peut tromper l’adversaire ... typiquement misty into underground sea preordain ca fait penser storm :{ )

Comme vous avez pu le voir sur le thread UR, après le ban de DRS je suis passé sur une liste UR tempo. Je suis vite repassé sur grixis, car je pense que Gurmag est la meilleure créa du format: elle coûte generalement 1 mana dès le tour 3 ou 4, ce qui permet de continuer à disrupt l’adversaire, et elle a pseudo-shroud , n’étant gérée correctement que par STP

Je pense que grixis est le meilleur delver deck post ban. Tempo tresh, bien que largement sûr estime post ban est un très bon deck mais qui a le problème d’être all-in sur le’ plan tempo avec son mid-late game inexistant et ses 4 stifle. De plus je trouve que la mangouste (et stifle) ne sont juste pas au power level du format (pour ne pas dire que ce sont de mauvaises cartes)

Grixis a donc une meilleure threat base avec nos 3 gurmag, 4 young pyro, qui même sans probe fait une value incroyable, les TNN et les delver. Notez que j’ai passé la discard main deck car ça permet de retirer un removal T1 pour poser un Pyro au tour suivant.
Le pack a donc un très bon mid game pour un tempo et peut pivoter entre agri-tempo et midrange ce que je pense être sa force. Les menaces sont toujours diversifiées et attaquent l’adversaire sous des angles différents, la suite de disruption est incroyable et le deck fonctionne avec deux lands, mais les 3e et 4ème plus tard dans la partie sont bienvenus (rentabilises par tnn et Pyro)

Enfin, la combinaison de couleur nous offre un side très puissant et complet, à adapter selon le meta. Je pense que le pack est très bien positionné , ayant un bon MU contre TT, death shadow, tout ce qui est combo et pas trop degeu lasse contre D&t et Drazi
Côté mauvais Mu, tout ce qui est prison c’est difficile, blade deck je pense équilibré à légèrement défavorable, miracles est toujours compliqué

Un (très) bref report du tournoi de samedi (je n’ai pas pris de notes)

R1 burn 2-0
Le MU est équilibré et le toss joue beaucoup. L’expérience du joueur de burn peut changer le MU du tout au tout ceci dit

R2 mono B réa 2-0
Un build tres proche de RB mais plus grindy avec dés titan noir md et des Liliana of the veil

R3 miracles 2-1

R4 sneak show 0-2
Bon MU mais je keep une main trop greedy avec peu de disruption Game 1 et mull a 5 la deux, le match est fini en 5 minutes

R5 ID

Quarters tempo tresh 2-1
J’ai le toss mais perds la 1, il gère ma manabase avec deux waste et stifle je n’arrive pas à revenir. Je prends la 2 et la 3 en esquivant le denial et en déployant mes menaces plus puissantes que les siennes

Demi miracles 2-1

Finale omni sneak 2-0