312 réponses à ce sujet

[tono08]

Lejay, le 26 July 2012 - 12:35 , dit :

Ouah y a déjà plein de commentaires. xD

et dire que j'ai failli faire la blague, lejay, tu baisses...

[Watanabe]

Suite à vos retours Ô combien intéressant, j'ai supprimé les coms et la possibilité d'en ajouter.

[Apocalypse666]

Si tu veux un avis sur le fond mais tu connais je pense déjà mon point de vue, quand tu as pas le temps de tester et ça a l'air d'être le fond du problème faut pas deck builder soit même mais plutôt utiliser le temps imparti à piloter un tout petit peu mieux que la moyenne un deck qui est théoriquement à minima à 50/50 sur le field.

Seul hic tu voulais jouer control like et c'est pas permissif du tout et pas du tout facile à piloter. Y'a pas mal de sorties auto pilote tout de même avec esperblade mais dès que ça devient complexe, tu vas avoir 1 ou 2 moments cruciaux que si tu loupes tu n'auras aucune chance de revoir un jour.
Tu as rendu le deck bien plus permissif et simple à jouer en le modifiant et en ajoutant des cartes qui en plus gagnent le mirror seules genre dark confidant mais imho ca suffit pas pour faire un bon tournoi.
Vu le peu de temps que tu avais pour préparer le GP un deck comme S&T, Folk, TZ ou TT aurait été imho un meilleur choix car les MU sont moins complexes à maîtriser ou surtout moins chronophage. Y'a pas tout le monde qui prend esperblade et qui est à 50/50 vs TT en 5 games de tests alors que y'a pas besoin de 10 games pour gagner ou comprendre comment se joue le MU quand tu testes TZ vs Merfolk par exemple.

Ca c'était pour la préparation, ensuite pour le GP en lui même, que ton état d'esprit influence tes plays je comprends pas trop...
Que ton état d'esprit t'empêche de réfléchir de manière lucide te conduisant à faire de mauvais plays oui, mais que tu fasses des mauvais plays volontaires basés sur ton état d'esprit non.
J'aimais beaucoup les articles de PV sur le sujet des bons et mauvais plays qui avaient en gros pour conclusion : dans 99,99% des cas, le meilleur play est le meilleur play technique. Ne faites pas autres choses que résoudre le puzzle à chaque sort de chaque pile et en gros laissez les plays loufoques aux quelques pro players qui peuvent se le permettre (en gros ici il citait 4 joueurs au monde connus pour savoir faire ca en plus de toujours faire les meilleurs plays techniques dont LSV obv...).
Les phrases genre "j'ai joué de manière trop aggressive car j'en avais rien à faire de gagner" ça veut pas dire autre chose que "j'ai fait beaucoup de missplay dans un espace temps réduit me conduisant à la défaite".

Bon mon poste est un ramassis de captain obvious donc je suis pas sur d'apporter grand chose...

[Rompeprop]

Le premier problème a mon avis c'est: t'as pas envie de gagner, tu joues pas. Enfin je sais pas mais se taper X heures de route, dépenser X00€ pour le séjour, si en plus de ça t'as pas envie de gagner... ben reste chez toi, bois une Brewdog en écoutant du Gojira et la vie est belle!

Perso si j'ai fait jour 2 c'est un peu parce que j'ai joué moyennement bien, mais surtout parce que je voulais bouffer mes adversaires.

Modifié par Rompeprop, 27 July 2012 - 11:10 .

[OrGy]

J'ai fait un peu de ménage : Merci aux joyeux floodeurs de se calmer avant la tombée des avertissements.

[La Loutre]

apres il y a aussi les mecs qui testent 30+H/semaine, 3 semaines avant le GP et qui font 4/3 drop avec 3 byes

si je peux me permettre:

-on a pas le droit de se plaindre d'avoir des loss contre un nombre élévé de pro player, quand on fait un GP, on doit battre les pro.
sans compter que les étrangers qui font la route et investissent du cash dans un tel W-E, même s'ils sont pas pro, se sont des mecs qui pilotent leurs decks au millimetre.
Timo en est le parfait exemple, c'est un regular du BoM, meme sans etre pro, faut pas lui laisser d'ouvertures.

puis apres la chatte ca compte,comme d'hab.la preuve avec mon report de looser.

Mon report de chie:


R4 je bat maverick 2/0 par ce qu'il fait une missplay G1 alors que je dois perdre, et G2 j'ai perish et EE en main de depart+5 lands , donc EE a trois VS choke et KotR, perish, puis FB perish, GG

R5 je joue contre sakimmd, je gagne la 1 grace a 2 pierce bien placé et bien pioché
je perds la 2 par ce qu'il a son randomn LftL + waste
je perds la 3 sur une clique qui me bourre, je dois jouer clique pour survivre un tour,garder mon jace FTW, je suis a 5 PV + 3 land, je paye 2 life pour RFG les FoW, je vois sa daze en main :/ apres sa draw step
en fait fallai sortir les couilles :
pas jouer le surgical,attendre mon topdeck land (c'été ca en plus :/, 1 fetch) jouer clique en rituel daze proof, rester a 5 PV(ou 4 s'il voulai daze), derriere il fetch sa dryad exalté X1, je restais a 2 PV avec jace actif

voila le genre de MU sur laquelle je peux pas me plaindre, il a eu les bonnes cartes, il les a super bien exploitées, skill FTW.GG
mon play été mathématiquement le meilleur,et pourtant celui que je n'ai pas choisi me donnai la win

R6
je rejoue contre Mav,OTD
G1:

T1 forest noble go
T1 saisie je vois
3 KotR, 1 waste,2 autre land.je discard 1KotR
je prends T2 sylvan + waste ........

fumier!

G2: je fais T1 land go
lui T1  land noble
moi T2 land go (j'ai EE en main et WoG,+3 land sur mull a 5)
lui T2 maman, pas de land

T3, je pose pas tout de suite l'EE je le laisse s'empaler
T3 il fait noble + maman !!!!!!!! + land, il a rien a joué a 3 donc, cool!

T4 boom il s'empalle sur EE a 1 qui fait du 4 pour 1, et je recupere mon mulligan
T4 il land dryad + mother

T5 je land go
T5 il joue qasali, il a toujours rien a 3 ,cool

T6 c'est la colere, je tap 5 land sur mes 6 (merci les draws lands) dont 3 iles par ce que j'ai pas le choix(je pensais avoir mickouzé et tapper trop d'ile, mais en refaisant le match ,j'avais pas le choix sur le board en fait)
T6 il joue choke, j'ai qu'une ile de degagée, 1 jace en main.

il est a poil c'est la partie de draw go qui commence, je toucherais jamais ma 2eme ile ......

fuck

R7 contre Rémy Lachaud, je connais pas le joueur, il me dit qu'il a 3 byes au rating, alors je me méfie.

il land systématiquement, il garde rien en main pour me faire croire qu'il a des bonnes cartes ou faire du QA sur BS, il fetch n'importe quand,du coup il a plus rien pour mélanger ses BS, je l'empalle post SB sur une surgical a mon fin de tour apres qu'il ai résolu un BS et laissé une bolt salvatrice sur le top, bref il fait n'imp'.
La G3 se joue sur un top deck bolt alors que j'ai jitte actif et trop peu de pv face a mangouste et tarmo 6/7.

:/
adversaire super sympa, c'est rare de discuter aussi bien pendant 1 game, mais il a vraiment joué a l'envers

blablablablablabla "si tu n'aimes pas la chance joue aux echecs!"

a wé juste pour l'histoire au S-E, G1 VS maverick je reprend  tour 1 saisie qui revele 3 KoTr
G2 je prends sylvan T2, choke T3,thrun T4, BS et ponder c'est pour les faibles, piocher les bonnes cartes c'est plus fort

Heureusement que toute la bande de déjanté été sur place , et que Tof a braqué le casino le samedi soir!
ca a bien compensé avec ce tournoi cauchemardesque.

Modifié par La Loutre, 28 July 2012 - 14:47 .

[tonioux2]

Il est allé chasser au casino ... il a topdeck 3 chameaux et hop. Oui oui, Magic et la vie, c'est beaucoup de chance !
Le skill joue mais à un moment donné, il faut bien faire une différence entre les très bons joueurs, et c'est là que la chance arrive. Ah tu as ton tarmo ou ton BS ? Moi j'ai eu land .. gg i lose !

[Lejay]

La Loutre, le 28 July 2012 - 12:53 , dit :

mon play été mathématiquement le plus jouable,et pourtant celui que je n'ai pas choisi me donnai la win

Le bon play c'était surtout de ne pas rentrer des SE.

[La Loutre]

+1 Lejay, j'ai rentré surgical en G3 par ce que je perds la 2 sur LftL, je pensais pas qu'il en jouais qu'1.

Le bon play c'été aussi de pas changé 3 slots de mes 75 la veille au soir.
puis de switché encore 2 slots pour le S-E pour au final faire de la m****.

au S-E je perds la ronde 2 VS sneak show avec mon souls MD en paluche qui aurait du etre une clique.

enfin le but s'été d'illustré que meme en faisant tres peu de missplay (mes tables de side VS Pierre seront ma seule erreur du GP) tu peux perdre VS un adversaire en grâce(CF Mav ronde 6) ou ton deck qui sort a l'envers VS un joueur qui optimise pas ses plays (CF TT ronde 7)

Je sais que tu en as fait la douloureuse expèrience VS les Calice.deck que tu as rencontré au J1.

Tonioux:
looool ,topdeck Chameaux FTW, Tof le chasseur du desert!!!!!

Modifié par La Loutre, 28 July 2012 - 14:55 .

[Tof51]

Le chasseur entre en action ce soir !
Go go casino d'Amneville !

C'était le HS du jour

[Pokpok]

La loutre: je t'avoue que j'ai eu spécialement l'occasion de te voir jouer récemment. Mais je pense que tu te plante sur ta vision des misplays.

Perso je ne me considère pas comme un mauvais joueur de legacy, pourtant le nombre de misplay que je laisse passer est juste affolant. Ne pas ce rendre compte des erreurs que l'on commet n'indique pas que l'on en commet pas.

Tu peux très bien gagner des parties alors que t'as fait n'importe quoi. Simplement contre ton maverick s'il t'avait poser teeg t'aurais parler de misplay de ne pas avoir jouer EE. Pourtant tu le décris comme un bon play.

Après le GP je suis passer chez sakimmd pour faire des vidéos de junk, et promis le nombre d'erreur que l'on a commis était tellement hallucinant qu'on a pas oser record les vidéos. Pourtant on a gagner absolument toutes nos parties. Une misplay c'est pas "necessairement" quelque chose qui te coute la game, c'est juste un mauvais choix.

[La Loutre]

je suis d'accord avec ta réponse,je vois tres bien ce que tu veux dire, tu parles des erreurs de plans de jeux (missplay or not missplay, that is not the question, ca reste une erreur)

par "missplay" j'entendais bien sur des erreurs évidentes, (mauvais land drop,misstrigger,auto empallage sur un rulling,taper le mauvais land pour faire sa mana, d'ailleurs je l'ai fait une fois sur le GP sans conséquence heureusement, je tap un tundra pour 1 BS, puis j'ai 2 mer sout pour trigger mon SFM etc....)

au moment ou je decide de pas jouer EE a 1 plus tôt, je tente le tout pour le tout, je suis en muligan 5, je pioche que des lands,je fais un flip coin et je sert les fesses

Citation

Ne pas ce rendre compte des erreurs que l'on commet n'indique pas que l'on en commet pas

+1, quand tu as investie autant d'H de test, et que fais de la merde avec 3 byes, et que tu vois des listes tres similaires a ce que tu jouais faire top 8/16/32, forcemment tu te remets en question et tu revises tes MU et tes plans de jeux.

bon c'est decider je test plus jamais sur cocka sauf contre des Lfiens , par ce que faire des A-M a 100% de win sur cocka c'est trop simple.

[Malhorn]

Citation

bon c'est decider je test plus jamais sur cocka sauf contre des Lfiens , par ce que faire des A-M a 100% de win sur cocka c'est trop simple.

Je préfère tester en miroir solo que contre les inconnus de cocka. J'ai réussi à battre Un high Tide avec BW Token type2 (missclick en entrant dans la partie je croyais que c'était du standard), et j'en ai plein des comme ça. Pourtant je suis pas proplayer loin de là!

[le ch'ti lorrain]

@malhorn : joue contre des LFiens. et ajoutes les à la buddy list, y a toujours quelqu'un et c'est mieux je trouve de jouer à 2

[Pokpok]

Je fini mon report du J2

Ronde 10: Omniscience

Mon adversaire commence, mull à 6. Pose une ile et passe le tour. Je topdeck mox diamant qui m'offre une tourach T1. Il brainstorm en réponse. Je touche une ile et omniscience. Le tour suivant il joue un ponder, passe la main, je joue inquisition sur s&t puis toupie. En lui laissant une main avec daze et scalding. Je joue un confidant le tour suivant, puis saisie sur griselbrand. Je joue une liliana et le laisse défausser une ile. Il a une carte inconnue en main, il pioche. Show sur griselbrand contre knight pour moi. Il pioche 7 enfin 8 et prend game lost.

La deux mon adversaire garde sa main. Je commence, mox saisie sur Bwish. Il lui reste daze, force, petal, scalding, ile. Je donne ma toupie à sa daze pour pouvoir faire saisie et confidant le tour suivant. Je pose liliana T3, il concède sur sa pioche.

Ronde 11: sneak show

Je lui détruis sa main avec liliana, confidant le grignote petit à petit. Il réussi à poser sneak. Je lui vire toute sa main (emrakul, griselbrand en faisait parti). Je suis à 15. Il à deux tours pour trouver un emrakul pour redresser la barre, je passe une souls qui me mets hors d'atteinte, modulo un griselbrand de génie. Il n'arrive pas à remplir le contrat je gagne.

La deux, j'assemble la dream team Liliana + chevalière (5/5), lui est au topdeck. Il assemble show + bargain. Je lui fais sacrifier avec liliana, il pioche une première fois 7. Puis constatant que 5 land ne l'aiderons pas à gagner, retente une pioche en ésperant que la toupie que j'ai en main ne m'apporte pas de terrain sacrifiable. Je trouve wasteland et passe à 10-1.


Ronde 12: maverick

Il pose thalia T2 qui va bien perturber mes plans. Je tente un tout pour le tout après une activation de toupie ratée pour piocher retour au pays et pouvoir redresser la barre. Je fetch engage top pour stp, je le trouve stp sur thalia équiper de jitte. Je prend 2 passe à 6. Mais derrière ma lilia survit et je peux lui faire sacrifier sa fauna. j'en repose une, élimine sa dernière bête. Il concède quand il pioche un land derrière.
La deux me semble nettement plus favorable, je rase thorn, thalia et fauna après qu'il ait engager karakas pour jouer sa thorn. Derrière il passe chevalière, je bouibouite avec top, passe une souls. De son côté, il pose une nouvelle chevalière, et un qasali. Je tiens quelques tours, mais sans stp, knight ou liliana je décède.
La trois il mull à 5. Je fais inquisition dans une main avec stp, thalia, chevalière, deux land. Je décide d'enlever la thalia en rapport avec liliana que je ne peux pas jouer parce j'ai pas le double noir requis, sauf qu'avec ma chevalière en main il fallait retirer stp. Du coup le tour suivant il pose un hierarche et stp ma chevalière, puis enchaine les bêtes de son côté. Je tiens jusqu'à la fin du temps additionnel. Draw

Ronde 13: belcher

Je sais ce qu'il joue, il était à coté de moi sur les rondes précédentes. Je gagne le toss et garde une main qui fait confidant T1, puis knight T2 et T3. Mon adversaire étant un bon joueur de belcher pose celui ci T1 et l'active malgré quelques sueurs froides de sa part il ne ce rate pas.
La deux, je mulligan à 6 dans une main avec 3 land,surgical, inquisition, EE je joue inquisition dans une main avec BWish, Street wraith, double probe, ESG, petal, tinder. J'enlève probe, surgical dessus après sa pioche. Mon adversaire compte et recompte ses manas, passe une street wraith, et me propose fièrement un topdeck ETW + mana source pour 12 gobelin. Je passe EE, il ne lui reste plus rien hormis un wish en main. Je pose tarmo, puis souls.
La trois je mulligan une première main avec inquisition, tourach, liliana, 3 land, chevalière. L'explication: inquisition ne gène ni belcher, ni ETW. Je ne fais rien contre une sortie T1, que ce soit gob ou belcher, je mulligan à 4 dans une main avec top, waste, scrub, confidant. Il pose belcher T1. Déchatte il lui manque un mana pour m'activer belcher dessus. Je pose top, lui pioche et pose petal. Là, j'hésite entre poser confidant tout de suite ou activer toupie après la pioche pour trouver une aiguille ou une défausse. Je pense que le bon choix était quand même d'espérer qu'il me laisse un tour et de maximiser les probabilités de trouver quelque chose de fort (ee, discard, needle), il trouve sa source de mana et me tue.

Ronde 14: Esper

Je le submerge de menace en début de partie, auxquelles il réponds au compte goutte, il réussi à passer un jace en échange d'une waste sur un de ses fetch. Mais souls empêche le jace de retourner la game. Je le gagne sur le pourrissement.
La deux, il reste tout simplement sur le carreau à cause d'une waste sur un de ses land. Je la joue prudemment, probablement trop, ce qui lui permet de proposer un peu de repartie en fin de partie, mais le mal est déjà fait.
11-1-2
Le top8 reste accessible

Ronde 15: TT
Il mulligan à 6, pierce ma première tourach, mais prend la seconde de plein fouet, son tarmo prend retour dans la foulée, et une chevalière vient parachever l'oeuvre.
La deux, je pars très bien, mais il réussi malgré tout à stabiliser la partie sur une série de pioche moisie de mon coté, je n'ai qu'une chevalière (5/5) et lui mangouste (3/3) et tarmo (5/6), le moment critique du tour précédent avec submerge est passer, je me sens plutot bien (j'ai top sur table, loam au cimetière), il pioche et décide d'attaquer je suis à 7. Je lis la foudre piochée, mais je préfère jouer la prudence en limitant les points de dégâts subis sur une combinaison de stifle + foudre qui me tue si je bloque la goose, je bloque le tarmo. Fetch ma seule foret dans un bog, prend 1. Il réfléchit entre tuer ma chevalière 7/7 (un fetch sur table), et me coller les points. Il décide de bolt la chevalière, je fetch, dredge loam FTW.

Plus qu'une ronde et c'est le top8

Ronde 16: BUG
Je garde une main, tourach, tarmo, double mox, 3 land. Je décide poser tarmo T1, lui joue inquisition sur la tourach. Derrière je ne pioche rien, il encaisse quelques coups de goyf, puis me remets à ma place en combinant liilana, jace.
La deux, il garde une main avec double liliana, loam, double waste, double land. Je fais tourach T2, vire les deux waste. Il loam dessus à son tour, le tour suivant je vire une liliana, passe le tour avec waste, bayou ouvert et scrub engager. Il décide de waste mon scrub, j'extirpe la waste (chance il viens d'en piocher une), derrière, je loam puis passe inqui sur la dernière lilia. Il ne lui reste plus que deux mana en main. Je pose un confidant, qui me donnera la victoire.
La trois, il garde une main sans bleu, j'enchaine défausse et menace. Passe une liliana pour le mettre sous pression. Il trouve enfin son mana bleu, brainstorm. défausse un land quelconque. Derrière je pioche un land, lui liliana qui détruit la mienne. Je pioche needle, lui deed qu'il pose, je pioche top enchaine needle sur deed et top. Puis une souls viendra finir la partie.

C'est le top8: moralité pour entrer en top8 les byes ca ne sert à rien. Bon je suis dernier des 40 points et j'affronte l'un des rares decks sur lesquels j'ai fait l'impasse.

La une je garde une main avec confidant T1, il commence défausse mox, et ad T2. Il fizzle, je pioche une défausse, virer cabal ritual de sa main. Il n'a pas de cantrip en main hormis probe, messe noire comme seule source de mana. Il probe, trouve brainstorm, qui lui donne LED et DR.
Je garde une main efficace, saisie, inqui, surgical, confidant, goyf, land, random? Je fais saisie dans une main 3 land, petal, dr, ponder, inquisition, je vire DR qui me parait être le meilleur choix si je pioche un land/ Je ne trouverais pas mon second mana. Le mu n'est pas favorable, la défausse ne gène pas trop LED ni PiF. Il faut que le deck tourne très bien pour arracher des parties avec la nouvelle version.

Bon j'admets qu'avoir un meilleur OGW aurait été sympa pour éviter ANT, ou le fait qu'avoir plus de joueur j'aurais pu être place du con.

Les +:
Le top8
Globalement une très bonne année pour moi (cdf, bom, gp)
Merci pour les cartes
LF qui represente mieux que les pros
Blindounet pour les drafts ISD, parce que les phases d'attaques c'est fort

Les -:
Si on peut considérer que ne faire que top8 est un moins
Perdre contre phélès

Modifié par Pokpok, 30 July 2012 - 21:33 .