186 réponses à ce sujet

[Tof51]

Je pige pas le choix de jouer la ghoule suturée plutot que le kill classique Ange + Azami + maniac laboratoire.

Certes tu gagnes un slot dans les 60, mais tu dois en plus te protéger des STP. En gros, tu vas donner des chances à GW et BGW.deck alors qu'ils ont rien à opposer en théorie.

Sur l'analyse du reste de la liste, je trouve que cela fait beaucoup d'accélérateurs de manas, certainement trop et je suis étonné de la présence des rite de flamme.
Personnellement, je goldfish une version sans les cabal ritual pour faire de la place à entomb + réanimate.
Certes, entomb est une carte bien morte sans la réanimate mais ça apporte de la densité de kill.
J'ai beau cherché, je pense qu'il n'y a pas de cartes intéressantes autres que les meuleuses à "tutoriser".

Voici ma liste, dont l'ossature est très proche de la tienne :
Mana : 20 0CC
4 Mox
4 Petal
4 ESG
4 SSG
4 G Chancellor

Mana : 5 fixers
1 Wild Cantor
4 Manamorphose

Mana : 4 accelerateurs
4 DR

Mana : 4 tuteurs : 4 G Pact

Protection : 2 Cabal

Combo : 17 éléments
8 rogues
1 ange W
1 Maniaque de labo
1 Azami
1 Dread Return
1 Bridge from Below
4 Narco
4 Entomb
4 Reanimate

Elle est certes plus lente sur le papier, mais elle est aussi solide avec la possibilité de garder des mains:
- sans rogue si entomb + reanimate
- sans 4 mana si entomb + reanimate
- peut esquiver le contre si 4 manas + reanimate
- peut espérer gagner quelques tours plus tard grace à réanimate, une fois la main vide et le rogue contré, une reanimate et c'est reparti

[PhéLèS]

voila ce que je teste depuis 2 jours.

4 petal
4 chrome
4 guide R
3 guide G ( les 2 pact G agissent comme les guide G 4 et 5 )
2 gamble ( augmente virtuellement nos kills; mais son coté random posait parfois des soucis donc je suis redescendu a 2 )
2 pacte G ( a part pr aller chercher guide G, et des fois pour le wild cantor pour obtenir du B; l'utilité du pacte est moindre vu qu'on joue le packtage reanimate/entomb; donc le hardcast aux manas est moins primordial )
1 wild cantor ( tuto au pacte G pour obtenir du B )
4 manamorphose
4 dark ritual
3 cabal ritual ( la plupart du temps ce sera juste une dark ritual pour 1 de +; donc jsuis repassé a 3 )
8 rogue
4 entomb ( kills plan B avec 4 reanimate; + nourrit chrome/unmask ; mais ça pertinence n'arrive pas a resortir de mes tests, donc a voir )
4 reanimate ( plan B , 2 options de kill: 1= hardcast le rogue; 2= reanime le rogue ; + ajout de cartes a empreinte B pour chrome ; + rentabilise un rogue contré; + permet de tuer meme apres le T1 )
2 unmask ( je continue de tester, mais ça rentabilise les doublons rogue, et c'est gratuit avant le départ en combo; là ou cabal necessitera soit B soit 1 creature deja en jeu )
2 cabal therapy ( 1 au minimum; 2 semble correct )
1 dread return
1 bridge ( tres fort, avec cabal theray; + 1 carte a empreinte au chrome )
4 narco
1 ange W
1 azami
1 maniac


______________

side:

4 leyline blanche ( VS discard/storm )
3/4 pacte of negation ( VS contres ) , jle prefere au chancelor W car il reste actif meme apres le tour 1 !
3/4 nature claim ( VS cage / leyline B )
3/4 belcher ( plan B ), pas convaincu par l'interet d'un plan B... autant protéger a fond notre plan A, quite a jouer un jeu all-in, autant le jouer ainsi meme en g2/g3. a voir donc

par contre on gere ni thalia, ni gaddock, ni surgical ( a part au PoN ). donc faut compter sur notre rapidité pour les passer.

________________________





je kill 3/4 du temps T2; 1/3 du temps T1; 1/5 du temps entre T2 et T4. apres le T4 c'est que tu es mort

le side réagit tres bien a la discard et au contre; mais a + de mal a gérer les permanents de type ( leyline B  cage, gaddock, meddling mage ), et gere difficilement surgical extraction.


là sur une petite série de 10 games:
4 kill T1
4 kill T2
2 fizzle ( mull jusque 4 sans rien de jouable )

10 c'est peu, mais ça représente +/- le % observé sur la centaine de games que j'ai faite ces dernieres 48h.

Modifié par PhéLèS, 13 February 2013 - 18:53 .

[Lejay]

Si tu veux tuer au belcher post sb ça nécessitera forcément des ajustements autres que rentrer des belcher, ne serait-ce que pour des LED.

En tout cas je suis content que tu aies trouvé le deck qui te convient pour quand show and tell sera banni.

[PhéLèS]

une main interessante , concernant dread return en main de départ. voici la main: 2 entomb, 2 messe noir, 1 guide, 1 dread return, 1 chrome.

chrome sur entomb 1, messe noire A, + messe B; 5 manas B; un B pour entomb 2 sur spy avec capa déclenchée, 3 B + 1 guide pour dread return sur rogue pour la win

[PhéLèS]

Lejay, le 13 February 2013 - 18:28 , dit :

Si tu veux tuer au belcher post sb ça nécessitera forcément des ajustements autres que rentrer des belcher, ne serait-ce que pour des LED.

En tout cas je suis content que tu aies trouvé le deck qui te convient pour quand show and tell sera banni.

oui belcher me semble assez moisi. mais ses 2 autres prétendants que sont tendrills ( pas assez de spells/storms ) et evacuation des terriers ( assez de spells pour des petits storms a 6/8 gobelins ; mais pas assez efficace ). donc je pense que les 3/4 slots de Belcher vont etre remplacé par de la gestion de permanents supplémentaires ( pacte B ( thalia/gaddock/meddling mage ) ) ou autre.

ps: oé ça a l'air encore + unfair que showandtell, mais le deck ne m'interesse pas. jle teste uniquement pour mon pote qui compte le jouer au GP strasbourg...

[Corto]

PhéLèS, le 13 February 2013 - 18:16 , dit :

je kill 3/4 du temps T2; 1/3 du temps T1; 1/5 du temps entre T2 et T4.

J'aime ces fractions ! On devrait appeler ce deck le "Deck qui kill 128,333...% du temps "

Modifié par Corto, 13 February 2013 - 18:55 .

[PhéLèS]

Corto, le 13 February 2013 - 18:54 , dit :

J'aime ces fractions ! On devrait appeler ce deck le "Deck qui kill 128,333...% du temps "

si tu pouvais poster utile ce serait profitable au topic. si tu as un probleme avec les maths c'est pas le bon forum...

désolé pour ce hors sujet

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que pensez vous du chancelier G ? chancelir W ? en main deck ?

le pacte G vous semble essentiel, oui, mais en combien d'exemplaires ?

pour ceux ayant testé la version reanimate/entomb; la version led/wish; la version "all-in hardcast-rogue" : laquelle vous semble la + optimale ?

vous testez quoi comme side ?

des tables de side deja contre le meta ?

[Pokpok]

Effectivement son post n'apporte pas grand chose au sujet. Mais en même temps tes fractions ne sont pas non plus très utile. Tu ne peux pas annoncer des stats de kill complètement fausse.

Belcher est une bonne solution au problème de grave hate du deck post side. Je ne comprends pas vraiment ta comparaison avec tendrils et ETW. Les chanceliers n'apportent que des mains de plus en plus illisible. Même si le principe du deck ne necessite que 4 cartes pour comboter, tu ne peux pas ajouter 4 cartes supplémentaires qui vont juste pourrir tes mains de départ.

Reste que les versions reanimate/entomb comme énoncer préalablement sont juste des stratégies hors de propos dans ce genre de deck. Que ce soit MD ou post side.

[Lejay]

PhéLèS, le 13 February 2013 - 18:38 , dit :

ps: oé ça a l'air encore + unfair que showandtell, mais le deck ne m'interesse pas. jle teste uniquement pour mon pote qui compte le jouer au GP strasbourg...

T'es sûr que c'est un pote ? Parce que moi mes potes je les respecte, jamais je les laisserais jouer ce deck.

[le ch'ti lorrain]

Citation

je kill 3/4 du temps T2; 1/3 du temps T1; 1/5 du temps entre T2 et T4. apres le T4 c'est que tu es mort

Pour plus de lisibilité, je mets tous sur le même dénominateur :

45/60 kill T2 ; 20/60 kill T1 et 12/60 entre T2 et 4... après le T4 y a quelques autres games... mais ce qui m'étonne dans tout ca, c'est que tu kill 77 fois sur 60 games et y a d'autres games ou tu perds...



my 8/4 cents

[PhéLèS]

40% kill T1, 40% kill T2; 20% fizzle


et oé jsuis le seul a pouvoir tuer 77 fois sur 60 ( non en faite ya aussi Chuck Norris, mais il ne joue plus ), jt'apprendrai

[Lejay]

40% de kill T2 et 20% de fizzle ? Genre la pioche du tour 2 elle rentre 2 fois sur 3 avec toi ? Je comprends ton talent avec show and tell.

[le ch'ti lorrain]

oui mais chuck norris le fait avec sangami.deck  et quand il attaque avec Emrakul 6 permanents par seconde, et n'oublies pas que le temps passe plus vite avec chuck norris, donc sacrifie plus vite (si chuck norris dit que Emrakul est un sangami, alors c'est un sangami) !

Sinon pour le deck, ayant testé la liste du SCG, je trouve qu'il manque clairement un truc. j'aime bien l'optique EtW qui a été proposé. jpense que c'est une bonne direction de build

EDIT suite à lecture du post de lejay : sinon, tu testes, donnes tes impressions, mais ne donne pas de stats... parce que même si tu fais de bons gateaux, la recette au pif ne sera pas efficace dans les mains d'un autre

Modifié par le ch'ti lorrain, 13 February 2013 - 22:56 .

[maveric78f]

Tof51, le 13 February 2013 - 17:35 , dit :

Je pige pas le choix de jouer la ghoule suturée plutot que le kill classique Ange + Azami + maniac laboratoire.

Certes tu gagnes un slot dans les 60, mais tu dois en plus te protéger des STP. En gros, tu vas donner des chances à GW et BGW.deck alors qu'ils ont rien à opposer en théorie.

C'est forcément meilleur d'avoir un slot en moins non imprimable sur mox et qui doit aller au cimetière (il y a dread return, + la combo à réanimer). J'en ai 3 et t'en as 4. Imaginons que ce slot soit remplacé dans ma liste par cabal therapy. Deux possibilités :
- soit il est dans ma main et dans ce cas, je dois le défausser à la cabal si c'est une partie du kill. Dans le cas contraire où c'est une cabal, je peux la garder en main (ou même la jouer si j'ai pu générer B supplémentaire).
- soit il est dans le GY et dans ce cas, je peux utiliser la cabal sur l'adversaire pour faire tomber ses STP.

Je ne vois pas de scénario où il est préférable d'avoir un élément de kill à une cabal supplémentaire dans la liste. Ensuite, je ne suis même sûr que la meilleure façon de remplacer ce slot soit par une cabal. A priori la meilleure utilisation de STP reste de toute façon de cibler une Narco et pas d'attendre le kill, puisque ledit kill sera protégé par des cabal. Le seul cas où Azami est meilleure (et que j'ai pu imaginer), c'est qu'elle gagne face au sort split second pour W. Mais il est de toute façon très peu joué. Et puis Cabal peut permettre de battre extirpate et surgical extraction, sur des god hand.

Citation

Sur l'analyse du reste de la liste, je trouve que cela fait beaucoup d'accélérateurs de manas, certainement trop et je suis étonné de la présence des rite de flamme.
Personnellement, je goldfish une version sans les cabal ritual pour faire de la place à entomb + réanimate.

Encore une fois, j'essaie de faire un build pour lequel je peux simuler les mains et la proba de kill T1. J'ai déjà du mal avec ma version brainless, à cause des cartes qui forcent à faire un choix (en gros yen a 2 : pact G et chrome mox) et des colour requirement de rite of flame (en plus du besoin en . Par exemple la main petal + rite + dark ritual + rogue ne kill pas et pourtant j'ai 4 manas, un rogue, 1 B et un R si je veux, mais je ne peux pas tout avoir à la fois.

[Corto]

Oui hmm désolé pour mon post qui était un peu mono-ligne, mais en gros je voulais souligner le meme problème que ce qu'a ( mieux ) montré le ch'tit lorrain.


Sinon j'aimerais un peu revenir sur ce qui a l'air ( pour moi ) d'une affirmation gratuite : Entomb +reanimate c'est mauvais.
Je dois dire que je ne comprends pas trop, et je vais préciser un peu mon raisonnement.
Si je rentre ce package de 8 cartes, c'est à priori contre les packages "opposés", disons, Wish + Led, qu'on peut trouver ailleurs.
En soi package pour package on ne retire pas vraiment le nombre de kill ( un peu, parce qu'on remplace ce qui doit être deux cartes en main, pour une seule potentiellement ( wish) , mais ça je n'y crois pas trop, vu qu'atteindre le mana de faire wish + rogue dans le tour va être assez ardu dans un deck qui n'est pas prévu pour si facilement atteindre les 6 manas. )

Seulement maintenant au T1 je peux kill ( non protégé certes mais on peut déja parler de ce cas ) pour 1 IMS noir plus dark ritual. voir 2 IMS noir, aller soyons fous ( exemples non exhaustifs, mais vous voyez le principe ).
J'ai l'impression qu'on doit fatalement incrémenter les kills T1 du deck avec ce genre de possibilité !
Ensuite imaginons le cas d'avoir uniquement Rea ou ( exclusif ) entomb en main : si on a gardé cette main c'est qu'il faut un rogue, n'est ce pas ?
Maintenant est ce que je garde une main qui fait 4-5 manas plus un rogue avec un Wish en main ? Oui, meme si le wish ne fait rien.
Est ce que je garde une main qui fait 4-5 manas + un rogue avec led en main ? Oui, meme si led ne fait rien ( aller, on va dire que je peux payer daze avec, ca n'est pas rien effectivement, voir on peut payer le rogue CCM=3 et donc démarrer avec 3 manas seulement : led peut vraiment servir... )

Bref si j'ai une main qui fait 4-5 manas + rogue et un entomb, ben je la garderais, comme j'ai gardé les autres, et a part certains cas un peu bordercase avec led, entomb ne me pénalise pas vraiment même si elle n'aide pas ( d'ailleurs en fait, entomb s'imprint sous mox, précieuse IMS noire ).
Si j'ai la meme main avec réa à la place d'entomb, j'ai l'avantage de partir, disons avec un brin de protection en plus vis à vis d'un contre ou de discard T1 ( enfin ça peut sentir l'empallage sur saisie ou contre sur dark ritual par exemple, mais bon ).  De plus on a le même principe  qu'avec entomb en fait, je suis content d'avoir l'imprint possible d'une IMS noire qui pourrait crucialement me manquer.

A l'inverse, est ce que je garde une main avec wish ou ( exclusif toujours ) led et aucun rogue ? Ben si je peux faire 6 manas dans le cas de wish ( et bon, c'est un peu ardu je pense ) et catégoriquement non dans le cas de led. Donc en soi un peu le même cas que si je me posais la question : dois je garder des mains avec seulement réa ou entomb. Et à peu près la même réponse.

En bref je comprends le principe d'un Wish sur marais possible, ou sur le rogue, ou sur caverne des âmes même ( secret tech.. que j'ai juste vu quelque part ). Mais si on veut privilégier l'explosivité j'ai l'impression qu'entomb + réa est plus dans notre axe linéaire.

Alors le défaut que je vois par contre c'est sur le side transformiste : entomb + réa, c'est se commit encore plus vers le cimetière. On pourrait croire que c'est pas trop grave vu que de toute façon on doit dodger la hate grave, mais si on veut rentrer belcher, se retrouver avec le package suscité en main, c'est la mort de la maman de bambi des qu'on découvre les cartes horribles de la main de départ. Eventuellement on peut proposer de sortir en masse ces slots et faire une quasi systématique -4 entomb -4 rea à la G2 ou la G3 suivant ce qu'on sait du deck en face et si on rentre belcher.

Bon, voila, qu'en pensez vous ?