52 réponses à ce sujet

[Oversniper]

Je trouve sa liste très cohérente ...

A partir du moment ou il fait le choix de ne pas jouer stifle (pour des raisons qu il estime) alors jouer 4 wasteland me parait pas une obligation (clairement le plan denial a haute teneur est abandonné, pas de life from en side).

Je sais pas si je vais dire une connerie mais dans cette optique les wastelands (x3) (en x2 c'est vraiment dans l'idee de degager un land casse burne type maze) sont la pour maintenir a portée de vue l'adversaire de tes dazes (dans un premier temps) mais surtout des pierces avant de le tuer.

Modifié par Oversniper, 19 February 2013 - 15:50 .

[swayjisse]

Ne pas jouer stifle dans son pack me choque pas. J'ai revu ma copie également dans Team America. Je n'arrive pas à expliquer les raisons mais la carte semble moins forte actuellement. Ou tout du moins plus aussi forte.

Et puis TT peut encore faire de la denial de nos jours. T1 Bête, T2 Waste + Bolt sur shamane. J'en connais que ça retourne bien ....

[Apocalypse666]

Notons que Saïto est passé pas loin du top 8 du dernier GP Legacy avec une liste stifleless avec thoughtscour il y a peu de temps...

@ Cyril : dis leur que tu as joué 3 waste car t'as pas besoin d'en jouer plus pour les roxer et que tu savais pertinemment que ca ferait parler...

[Jorox]

Je suis d'accord avec Cyril sur le nombre de lands colorés, 16 mana c'est un nombre safe. Après prendre le risque d'en jouer 15 + 4 waste peut être compréhensif pour éviter d'avoir beaucoup de lands qui deviennent inutiles sur le board au bout d'un moment.

Quand on joue 4 stifle on peut se protéger des waste adverses et avec brain et ponder on s'assure d'en piocher d'autres si besoin, du coup sur une liste de tresh classique on peut jouer 14 lands 4 waste, même si des fois on fait des mulligan c'est incontestable.
Parcontre si on joue pas de stifle comme c'est le cas dans sa liste on est quasiment obligé de passer à 19 lands et de s'assurer un mana coloré supplémentaire si on prend une waste dans les premiers tours. Du coup 16 mana colorés est un choix qui est cohérent si on veut être safe de ce coté là mais ça oblige à ne jouer que 3 waste.

[Akinos]

@Jorox: Honnêtement, les arguments que tu avances, tu les as déjà éprouvés en tests? Pour ma part j'ai pas mal testé la version de Saito et hormis quand je joue en mirror avec des Stifles en face, j'ai rarement ressenti le besoin de jouer une config semblable à celle dont tu parles.

[Duncan]

ça vous dit d'en parler dans le topic approprié? Plus on est de fous plus on rit.

Btw, je suis moins catégorique que Jorox mais le raisonnement se tient à peu près. ça m'est souvent arrivé de stifler les waste adverses pour protéger ma mana base. Après de là à dire pas de stifle => 16 lands colorés, je suis pas sûr.

[Sakimmd]

Sea R Hill, le 19 February 2013 - 14:59 , dit :

Et surtout, Waste est une carte vraiment overrated.

J'ai l'impression qu'à l'inverse, les gens ne se rendent pas compte à quel point c'est la meilleure carte du format. Du coup c'est plutôt brainstorm qui me paraît overrated.

Je veux pour preuve mon dernier match contre maxence:

Je jouais BUG shardless, Il jouait BUG shardless... ... BRAINSTORMLESS. Plus de less, plus de skills, tu peux pas test! Résultat j'ai pris ma double waste et j'ai remballé

Modifié par Sakimmd, 20 February 2013 - 21:29 .

[Fanfoi]

en meme temps pourquoi cascader dans un cantrip pour faire une carte en main alors qu'on peut cascader dans un permanent et avoir une carte en jeu ?

[Lejay]

Par exemple parce qu'on a 2 terrains en main avec parité/stabilisation du board. Ou alors parce qu'on recherche absolument une fow ou un planeswalker. Ou le 4e land pour Jace/vider sa main.

Je rappelle aussi que l'on ne joue que 4 sorts cascade.

[ced_visno]

et brainstorm ça a l'air pas trop mal en situation pour cascader les bonnes cartes non ?
même si ça reste situationnel

[Merk]

je ne compte plus non plus le nombre de game perdues sur double waste et tout l'argumentaire sur les 16 colorés je n'arrive pas à y adhérer. Les dernières listes de TT je jouais aussi 19 lands 4 waste, j'ai pas constaté ce problème de mull sur mana non coloré.

[Sea R Hill]

J'ai pas l'impression que le méta permette de se dire que sur double Waste on a gagné. Quand en face ça joue souvent 23/24 lands + 4 Shamans, ou 24 lands dont 6-8 basiques, c'est prendre des vessies pour des lanternes que de si dire que sur un plan double Waste on gagne direct.

Par contre ce qui est marrant c'est que ce plan est viable en face: ton adversaire il peut bien t'empaler sur double Waste quand tu joues pas de Stifle et 14 lands colorés... (sachant que t'as mull à 5  parce que tes 2 premières mains avaient une Wasteland pour seule source de mana^^)

Modifié par Sea R Hill, 21 February 2013 - 17:23 .

[Lacknam]

Sea R Hill, le 21 February 2013 - 17:22 , dit :

ton adversaire il peut bien t'empaler sur double Waste quand tu joues pas de Stifle et 14 lands colorés...

Tu sais ce qu il te restes a faire....
Ha nan c est vrai, Asphixie->c est d'la chie...

[Sea R Hill]

Lacknam, le 21 February 2013 - 17:33 , dit :

Tu sais ce qu il te restes a faire....

Oui, jouer davantage de land colorés, c'est ce que je fais et c'est le sujet de ce pseudo débat d'ailleurs...

[Fanfoi]

Je voulais juste dire que je comprenais l'idée de virer brainstorm. Je sais pas si c'est plus efficace ou pas, c'est juste que l'idée se comprend bien.