1197 réponses à ce sujet

[Lejay]

Je réponds en bref mais tous ces choix hormis tarfire je les avais déjà justifié des tas de fois à l'époque où je jouais gobelins, on avait même fait des vidéos avec Pierre.

QuodPulsat, le 13 April 2014 - 21:42 , dit :

Ce serait bien que Lejay nous explique son deckbuilding si c'était possible. J'aimerais comprendre pas mal de points comme le choix de mettre un mogg fanatic, dans le métagame que Darkgobs nous l'a très bien décrit (DRS et TNN).
Un moment, j'ai testé les Erwing Squad et je les trouve beaucoup moins fiables que les cabal. Déjà, ce n'est pas synergique avec la Fiole, et il nécessite une condition assez lourde. Tandis que cabal therapy, on peut l'utiliser deux fois.
Le marais de base est-il vraiment utile? Toutes les cartes noires sont rituelles, je ne comprends pas ce choix.
Et aussi les 3 skirk prospector (pour lutter contre denial et les équipements?), et c'est à rentrer contre quels decks?
Apprends-nous Lejay, et bravo pour ta perf'!!!

Fanatic x1 parce qu'il rend toujours de fiers services que ce soit tutorisé ou non. Ca rempli la curve de vial à 1 et fait un gob en plus sur le champ de bataille pour mettre des points (pildy) parce qu'avec 0 mogg war marshall mais 4 vial 4 cabal 3 tarfire faut faire attention à pas trop manquer de patate. Avoir un minimum de gobs à 1 est aussi bien pour les flashback de cabal quand on les fait tôt versus combo ou quelques autres cas et ça aide pour squad post sb. Y a aussi toutes les utilisations spécifiques (bloquer le lifelink, trigger jitte, retirer les bridge from below) qui font que tu vas le chercher pour ça + tuer une bestiole.
Squad c'est en plus des cabal. Ça a un rôle assez complémentaire de cabal tout comme les deux sont complémentaires de ce que gobelin sait faire le mieux en général (board control et saucer vite). Ce n'est pas synergique avce fiole mais ça tombe bien je les rentre en général quand je deside les fiole qui sont trop lentes versus combo. La seule exception c'est contrôle mais je crois que tu vas être content quand même de virer des tarfire ou autres removal pour quelques 5/3. Elles sont très fiables versus combo avec les skirk (ou lackey+warchief ou lackey + matron->skirk ou lackey + skirk quand c'est dévastateur)  pour les jouer T2. Les Skirk remplacent les vial en gros quand elles sont trop lentes.

Darkgobs, le 13 April 2014 - 23:09 , dit :

Sans m'avancer, il me semble que la liste de Lejay est métagamée à ce qu'il attendait sur MTGO. Parce que si ce n'est pas le cas, j'avoue ne pas aimer du tout la liste, bien qu'elle ait percé. Le marais MD, on en a discuté en long et en large comme quoi c'est mauvais. Bon, après, les Ports étant sortis de la liste, on avait de la "place". Je serais aussi très curieux de connaître l'utilité de fanatic, qui depuis les changement de règles sur la phase d'attaque, a juste perdu la moitié de sa valeur. De même, le sparksmith aussi me surprend, surtout dans une liste avec sharpshooter, alors qu'il pourrait jouer skirk à la place. Mais bon, c'est Lejay et il a perfé, alors il doit y avoir un truc. Mais l'hypothèse de la liste métagamée me semble la plus probable (j'espère^^). Par contre, l'interaction Stingscourger + Cabal MD est sympa.

Pas de metagaming particulier j'aurais joué la même chose irl. Swamp c'est parce que je veux à la fois trois basiques minimum et le maximum de sources de noir. Il est horrible quand on joue port, il est nickel dans cette version. Sparksmith encore une fois les gens qui lui reprochent des choses ne l'ont jamais joué, en tout cas dans une liste adapté. J'ai un build plus contrôle que la plupart des gobelins même si je garde les 4 pildy.

La dernière liste que j'ai jouée il y a environ 10 jours (seuls un tiers des daily ont leurs listes publiées) :
1 Swamp
2 Mountain
3 Auntie's Hovel
4 Badlands
4 Bloodstained Mire
4 Cavern of Souls
4 Wasteland
1 Goblin Sharpshooter
1 Mogg Fanatic
1 Sparksmith
1 Wort, Boggart Auntie
2 Stingscourger
4 Goblin Lackey
4 Goblin Matron
4 Goblin Piledriver
4 Goblin Ringleader
4 Goblin Warchief
4 Æther Vial
3 Tarfire
1 Warren Weirding
4 Cabal Therapy
SB:  1 Tuktuk Scrapper
SB:  2 Faerie Macabre
SB:  3 Pyrokinesis
SB:  4 Skirk Prospector
SB:  4 Earwig Squad
SB:  1 Tarfire

PS: Cabal permet non seulement de mieux gérer les deck combo et faire combo avec stingscourger, mais c'est surtout la réponse la plus polyvalente à une stoneforge. Par contre je préviens que tous ces choix font que la liste est très dure à jouer pour quelqu'un qui n'a pas beaucoup d'expérience avec.

Modifié par Lejay, 14 April 2014 - 06:51 .

[argas]

Changement des règles d'attaque ?
Je reprend après avoir arrête 10ans... De quoi parle t-on ?

[Bens]

Tiens c'est marrant, dans la partie de règles correspondantes il y a le mogg fanatique dans l'exemple ^^
Bref, désormais le mogg ne peut plus en même temps infliger des dommages de combat et se sacrifier pour infliger 1 en plus.

Citation

510.2. Deuxièmement, toutes les blessures de combat assignées sont infligées simultanément. Cette action obligatoire du tour ne passe pas par la pile. Aucun joueur ne peut lancer de sort ou activer de capacités entre le moment où les blessures de combat sont assignées et celui où elles sont infligées. Cela diffère des règles précédentes.
Exemple : Un Faucon d’Escadron (créature 1/1 avec le vol) et un Piquier gobelin (créature 2/1) sont attaquants. Un Mogg fanatique (créature 1/1 avec la capacité : « Sacrifiez le Mogg fanatique : Le Mogg Fanatique inflige une blessure à une cible, créature ou joueur ») bloque le Piquier gobelin. Le joueur défenseur sacrifie le Mogg fanatique pendant l'étape de déclaration des bloqueurs pour infliger 1 blessure au faucon d’Escadron. Le Faucon est détruit. Le Piquier n'inflige pas et ne subit pas de blessures de combat ce tour-ci. Si le joueur défenseur avait plutôt choisi de conserver le Mogg fanatique sur le champ de bataille, le Mogg et le Piquier se seraient mutuellement infligé des blessures mortelles, mais le Faucon d’Escadron n'aurait pas subi de blessures.

[444kro]

Je me disais bien que le forgeur était sous-estimé. C'est la carte qui a le plus surpris quand j'ai recommencé à jouer parmis les différents gob.
La version de Smaland est bizarre aussi je trouve, j'aimerais bien voir comment ça sort.

Concernant les cabal therapy, la question va -encore une fois- faire particulièrement noob, mais... C'est pour faire dégager quelles cartes particulièrement? Tarmagoyf et battlecrane? (j'entends bien que c'est en fonction de la situation hein, mais c'est pour faire dégager particulièrement quel type de problème ingérable? )

[Lejay]

La question serait plutôt qu'est-ce que ça ne dégage pas. Mais tu vas surtout toucher les équipements, les cartes à combo et les removal de masse.

[Darkgobs]

@ Lejay:
Merci de tes réponses! Quand tu dis que tu avais motivé tes choix...tout à fait, mais vu les changements qu'on a eu depuis dans le format, il paraissait légitime de reposer la question.
- Par contre, à quel point t'en sors-tu contre Storm avec ta liste? Car ça reste un M-U très difficile, voire horrible si le mec est OTP. Ne vaudrait-il pas mieux partir en mode Mulligan aggressif sur Leyline blanche x4, contre qui storm n'a souvent que Chain of Vapor x2 pour s'en sortir? Je vois comme réponse que Leyline of Sanctity ne fait rien contre Elfe, Reanimator, Dredge ou encore S&T. Du coup, cabal est plus polyvalente. Est-ce que j'ai juste, et que si Storm.deck redevenait le plus joué des combo, tu envisagerais Leyline comme storm-hate? (Sur mulligan jusqu'à 5 on a quand même plus de 80% de chances d'en toucher une, ce qui est plus que le pourcentage de chances qu'on a de gagner le partie de manière "normale").
- Les Auntie's Hovel > Fetch non-noir, ça t'as convaincu à quel point?

@ 444kro:
Lejay vient de le dire :

Lejay, le 14 April 2014 - 06:44 , dit :

[...] Cabal permet non seulement de mieux gérer les deck combo et faire combo avec stingscourger, mais c'est surtout la réponse la plus polyvalente à une stoneforge. [...]

Tu enlèves donc l'équipement que SFM (Stoneforge) aura été chercher, le plus dangereux pour nous étant Jitte d'Umezawa. Mais ça dépendra du contexte, bien sûr. Sinon contre combo, tu cherches à lui enlever ses éléments clés de combo ou les cantrips permettant d'assembler plus aisément cette dernière, ou encore sa hate.

Modifié par Darkgobs, 14 April 2014 - 11:56 .

[gobelinator]

faeri macabre c'est vraiment sexy

Lejay, tu as un lien des vidéos que tu avais fais avec Pierre stp ?

Merci

[Lejay]

Le match-up storm me satisfait. Ca doit être équilibré dans l'ensemble.
Cabal est une carte de main deck, tu ne comptes pas rentrer leyline main deck non ?
Je préfère squad qui est un gobelin, gère tout ce que le reste du deck a du mal à gérer et permet de mettre la pression.  Les gens qui rentrent des tonnes de cartes non gobs n'arrivent plus à tuer assez vite et sont obligées de sortir les ringleader en plus des removal bien souvent (ou alors gardent des ringleader nuls). Ici c'est pas le cas et entre une hate prenable sur ringleader et une hate qu'on ne peut même pas piocher et qui fait moins de boulot j'ai fait mon choix.
Les hovel m'ont clairement convaincues. J'ai pas encore osé essayer 4 hovel 3 fetchs, mais j'ai pas spécialement envie de le faire.

[Lejay]

gobelinator, le 14 April 2014 - 12:20 , dit :

faeri macabre c'est vraiment sexy

Lejay, tu as un lien des vidéos que tu avais fais avec Pierre stp ?

Merci

Je viens de google et tomber sur ça :
http://www.dailymoti.../1#video=xst0bu
Je ne sais pas si y a tout.

Modifié par Lejay, 14 April 2014 - 12:23 .

[Darkgobs]

C'est vrai que tu joue Cabal MD et pas en side. Effectivement, ça améliore considérablement la 1. Et si, Leyline MD c'est complétement sous-joué.
Merci pour tes réponses, je vais mettre tout ça sur ma liste de choses à tester (donnez-moi des journées à 35 heures ffs!).

[gobelinator]

Thanks =)

Tu peux m'amener des faerie macabre pour samedi ?

Bref, je te mp si besoin et si tu les joues pas ahahah

[gobelinator]

Darkgobs : fais comme moi, fais prof, je suis en vacances scolaires pendant 15jours, plein de temps pour tester lol

D'ailleurs j'ai pas mal testé vs reanimator avec une version plutot sam black (thalia MD) et noir en side bha c'est pas la joie (surtout quand cabal tape dans le vide) ou qu'il fait grisel t1 et t2 =(

[Darkgobs]

Y'a ceux qui ont encore des vacances scolaires...et les autres, mon bon goblinator =/
SInon, Reanimator est un match-up sensiblement meilleur si tu packes des Stingscourger MD. Mais rien ne change fondamentalement, le M-U est probablement un des plus horribles.

EDIT: bon S&T, c'est pas la fête non plus, c'est clair^^

Modifié par Darkgobs, 14 April 2014 - 17:44 .

[puddn]

en tout cas sur les 3 listes de Lejay, on constate qu'il a eu du mal à se décider sur le slot SGC/Mout.
J'ai toujours été fan du one slot SGC dans les listes classiques mais là je trouve que Mout est vraiment adaptée même si sa capa nécessite 1 tour pour s'activer. Vu le nombre de cabal MD ça semble bon de ramener un gob en mid/late game et sa capa fear peut même en faire un beater de choix en dernier recours.

[Lejay]

J'ai commencé à rejouer le deck avec sgc et je suis assez vite passé à Moüt en étant bien convaincu.