184 réponses à ce sujet

[dte]

Je défendais pas l'idée, j'indiquais juste la raison pour laquelle le choix avait probablement été fait, en incluant que c'était pas forcément très rationnel (en "avoir marre de rager").

[Tof51]

Citation

en incluant que c'était pas forcément très rationnel (en "avoir marre de rager").

C'était pas très clair.

De toute façon, c'est sa liste que je conchie, pas toi

[vlad83]

c'est assez marrant d'aller sur mtg top8 et de regarder le metagame breakdown des 2 dernières semaines : 25% De UR delver

clap clap clap

[Alzaroth-Astorth]

Ca a déjà été dit, mais il faut se dire que c'est probablement à cause de "l'effet nouveauté". TC est une carte récente et le deck étant relativement facile à monter pour beaucoup de joueurs habituels il est très testé. Il faudra juger sur le long terme même si les inquiétudes actuelles sont légitimes.

[Vétéran]

Tenez, les résultats du SCG de ce weekend :

Let's click there !

Trois dredge en top 16 ! Et un bant assez surprennant !

[philo4079]

Et un gobelin à noter également

[Surfait]

Qui joue des pendelhaven =-O

[Jorox]

Bah ouais T1 lackey, l'autre T1 Deathrite, pas de souci pendelhaven sauce, je booste mon lackey, tu bloques?

Marrante comme idée.

[dte]

philo4079, le 03 November 2014 - 11:26 , dit :

Et un gobelin à noter également

Qui joue pendelhaven, oui, mais aussi 3 Warren Instigator,goblin settler, 1 goblin sharpshooter, 1 kiki-jiki et 3 pyrokinesies MD!
Du coup pas de Rishadan (logique avec WI).

Ce qui m'étonne le plus c'est l'absence totale de warshiefs (juste 3 chieftains) en jouant 7 gobs à 4+ => c'est pour lutter contre les -1/-1, electrickery & Co?

Contre les fair decks, entre 2 tarfire, 3 gemplan, 1 sharpshooter et 3 pyrokinesies il doit manger du UR delver au petit déj, et une sortie kiki/settler ça doit être rigolo contre miracle.

[Ralf]

Kiki/Settler c'est la surprise qui empale contrôle.

Miracle était déjà un bon matchup pour Gobelin.

[Surfait]

Comme Rafl, j'aurais dit que Gob n'a pas besoin de Settler. Vial, Cavern, du CA et des bestioles avec haste, ça suffit  amplement.

[vlad83]

le top 8 est magique et me redonne un peu d'amour pour le leg...

dans gob les instigator qui collent 4 avec pendel c'est sex et effectivement avec 7 lackey 4 vial / 17 sources rouges les warchiefs sont peut être moins fort.


Edit : je ne me souviens plus de la dernière fois que j'ai vu dredge finir 1er à un event de ~~ 200 joueurs

Modifié par vlad83, 03 November 2014 - 22:59 .

[Sea R Hill]

Treasure Cruise a bouleversé le metagame Legacy. J’entends beaucoup de joueurs se plaindre et dire qu’ils n’ont pas envie de jouer dans le format Legacy tel qu’il est actuellement. Plutôt que de voir une perte d’intérêt pour le Legacy je préfère y voir l’opportunité de rendre le format excitant à nouveau en innovant.

Je n’ai jamais été pour crier au ban alors que personne ne cherche à s’adapter (Survival of the Fittest est un bon exemple). On est dans le format compétitif le plus diverse de MtG, et certains se plaignent de ne pouvoir jouer ce qui leur fait plaisir ?!

Personnellement j’y vois surtout un certain manque de motivation plutôt que de possibilité.


TC est facilement battable. UR Delver aussi. Il ne s’agit la que d’un pack qui joue 12 bêtes comme condition de victoire, dont toutes sont hyper fragiles !

Il est facile de construire un deck avec un suprlus de removal pour gérer facilement ce « nouveau » deck. Comme les nouveaux builds de UWR par exemple.

Personnellement je préfère innover de manière plus drastique, et je vois pour moi l’opportunité de ressortir un build que je n’ai jamais vraiment eu le temps de jouer, à cause de la sortie de certaines cartes qui ont invalidé certaines stratégies.

Tué dans l’œuf avec la sortie simultanée de DRS et d’Abrupt Decay, le moment n’a jamais été aussi propice pour ressortir et adapter au nouveau meta ma liste d’Aggro Stax GW.
Avec l’avènement de UR Delver Shardless est mort, et avec TC BUG Delver est passé de la meilleure version de Delver à la plus mauvaise (qui sont pour moi dans l’ordre : UR > UWR=UWB > BUG). Il n’y a jamais eu aussi peu de DRS et d’Abrupt Decay dans les decks depuis la sortie de RtR !
C’est donc un meta beaucoup plus conciliant avec mes Chalice et mes KotR qui se présente à nous.

Chalice of the Void enterre tous les decks qui packent le plus de sorts bon marché possible afin de jouer TC (les cantrips, Bolt, StP, etc).

Trinisphere empêche de manière différente mais presque aussi efficace ces jeux d’enchainer les spells afin de construire un graveyard suffisant pour jouer TC et de jouer les spells ainsi piochés via TC.

SFM et Batterskull sont un énorme frein à toutes les stratégies qui reposent sur la phase d’attaque.

KotR, sans l’omniprésence de DRS, est de nouveau une menace et permet encore plus aujourd’hui qu’hier d’implémenter une stratégie mana denial à base de Wasteland contre tous ces jeux Delver qui ne jouent pas ou que très peu de terrains basiques.

Et pour finir en beauté, quand la mode est à jouer des Pyroblast MD pour contrer TC dans un meta hyper bleu, jouer 4 Choke pour empêcher vos adversaires de jouer tous leurs sorts parait encore plus BA-ROKEN.


Voici donc la liste légèrement modifiée pour répondre au metagame actuel :

MD :
3 Stoneforge Mystic
4 Knight of the Reliquary
2 Batterskull
4 Green Sun’s Zenith
1 Qasali Pridemage
1 Courser of Kruphix
1 Deathrite Shaman

4 Chalice of the Void
3 Trinisphere
2 Oblivion Ring
2 Banishing Light
1 Crucible of Worlds
1 Sylvan Library
  
4 Mox Diamond
  
2 Maze of Ith
  
4 Ancient Tomb
3 City of Traitors
4 Wasteland
4 Windswept Heath
4 Savannah
1 Bayou
1 Plains
1 Forest
1 Dryad Arbor
1 Karakas
1 Horizon Canopy


SB :
3 Wrath of God
4 Choke
1 Trinisphere
1 Gaddock Teeg
1 SoFI
1 Scavenging Ooze
1 Bojuka Bog
3 Tormod’s Crypt




Pour commencer je veux préciser à quel point une telle liste est bien meilleure qu’une liste de Dragon Stompy que certains ont décidé de ressortir. Dans le meta actuel, Choke est tres supérieure à Blood Moon, et de loin.
D’ailleurs pour les plus fous d’entre vous, il est tout à fait possible de jouer Choke Main Deck si vous jouer dans des meta tres bleu. Pour cela je couperais probablement 1 GSZ, 1 Mox diam, et éventuellement un Banishing Light et un Maze, suivant le nombre de Choke que vous voulez jouer MD.

Ici la liste que j’avais jouée en 2012 :

MD :
3 Stoneforge Mystic
4 Knight of the Reliquary
2 Batterskull
3 Green Sun Zenith
1 Qasali Pridemage
  
4 Chalice of the Void
3 Trinisphere
4 Oblivion Ring
2 Crucible of Worlds
1 Sylvan Library
2 Elspeth, Knight-Errant
  
4 Mox Diamond
  
2 Maze of Ith
  
4 Ancient Tomb
3 City of Traitors
4 Wasteland
4 Windswept Heath
4 Savannah
2 Plains
1 Forest
1 Dryad Arbor
1 Karakas
1 Horizon Canopy


SB :
3 Wrath of God
3 Choke
1 Trinisphere
2 Ethersworn Canonist
1 Scavenging Ooze
1 Bojuka Bog
4 Tormod’s Crypt

Et si je me rappelle correctement, j’avais joué le deck sur 4 tournoi et fait top8 sur 3 de ces tournois dont une victoire. Donc si le jeu vous parait improbable, le peu de fois ou je l’ai joué ce build a démontré qu’il tenait plutôt bien la route, donc à mon avis il y a au moins de quoi le tester. Et sinon, je vous invite à construire votre propre jeu pour démonter le metagame, ce ne sont pas les options qui manquent !

[Locus_Pocus]

très belle approche, solidement argumentée
petite question : quelles sont les faiblesses de la liste selon toi et ses mauvais MU ? Le portrait semble à la fois flatteur et assez réaliste, d'ou la question.

[gobelinator]

Sear R Hill : MERCI, un peu de lucidité et de réalisme

- C'est le moment de ressortir des decks controle voire prison (cf Pierre Devilliers top 8 du café jeu : deck prison MAISON) : chalice, trini, piegepont ( <3 )

- Je ne comprends pas pouquoi combo ne revient pas !? 4 FOW et 4 DAZE dans UR delver, on est loin des bug delver qui jouait de la discard (saisie, tourach), des TT ou XXX delver mais avec des spell pierce voire spell snare

- A chaque nouvelle carte c'est la même histoire (pour ce que j'ai vécu et encore j'ai commencé après rtr) : abrupt decay, shamane ritemort, true name nemesis et maintenant TC

- On joue Legacy (pour ma part) afin d'avoir accès au meilleur carte du format, pas pour jouer des vision nées du serum ... Et par conséquent, de participer à un méta très variés, il faut juste arrêter d'être un mouton ....Lorsqu'on le peut (je suis pas sur de pouvoir builder des pack anti-méta compétitif mais d'autre le font, du coup on est un peu moins un mouton =)