606 réponses à ce sujet

[Akinos]

leduendas, le 11 May 2015 - 09:51 , dit :

Je viens de monter un deck rogue spé meca et j'ai l'impression que les meca gagnent tout seul. Les synergies sont un peu abusives. Avec Jeeve on peut jouer all in sans contre partie. Le seinsei de fer est abusif pour son cout. Il est très facile a protéger et donne un avantage bien trop grand.

C'est d'ailleurs le gros point négatif de ce jeu: Certaines cartes sont juste complètement fumées et c'est rageant de se démener pour essayer de gagner et de se faire retourner comme une crêpe en 2 secondes par un gars qui joue comme un pied et qui te sort des cartes de dingo.

Grosso modo il faut acheter combien de booster pour avoir un vrai deck sur ce jeu? 50? 100? 200? Il vaut mieux acheter en priorité les booster basiques ou les booster "gobelin et gnomes"?

Ah et sinon j'ai réussi à faire un 5/2 hier en arène et effectivement, l'arène c'est bien une question de chatte.

Modifié par Akinos, 12 May 2015 - 07:47 .

[puddn]

Citation

Ah et sinon j'ai réussi à faire un 5/2 hier en arène et effectivement, l'arène c'est bien une question de chatte.

Il te reste un match alors? 5 victoires c'est mon record pour l'instant
Je compte même plus le nombre de match où je perds alors que c'était win le tour suivant

Après pour te faire un deck assez sympa, en désenchantant des cartes pour en crafter d'autres tu peux y arriver. Mais si tu veux du compétitif, il te faut des légendaires/épiques et là oui, il te faut bcp de chatte ou bcp d'oseille!

[Yoan42]

Hearthstone est un jeu avec pas mal de random-effects, mais il y en a tellement qu'au final ça s'équilibre sur une partie, et le facteur chance est assez proche d'une partie de Magic, même s'il y a bcp plus de variance qu'en Legacy (ofc).

Mais je vous assure que l'arène (draft) nécessite du skill et que le facteur chance est limité. Je me permets de vous faire un (très) petit guide pour bien débuter en arène et en Ladder. Pour ma crédibilité, je présente un peu mon profile de jeu:

J'ai commencé il y a un an, en mettant deux mois de bénéf  Magic (gains tournois, 400€) dans Hearthtone, afin de débuter avec un petit pool de carte et de pouvoir monter des deck semi-compétifs pour le ladder. Après 6 mois, je suis monté rang 1 en ladder, et en arène je tourne à 7w de moyenne, avec un record à 12-1, et j'ai aujourd'hui tout le pool de cartes.Ca n'a rien d’exceptionnel pour un joueur avec un peu d'expérience et habitué au jeux de cartes qui trahissent les règles, le niveau à HS est assez faible, comparé à Magic.

Pour le ladder:

Pour monter en Ladder, le mieux c'est d'avoir deux deck compétitifs (et complet, ou quasi-complet). Dans ces deux decks, il en faut au moins un très rapide (aggro). Avec le rapide, vous allez chercher à monter les 10-15 premiers jours de la saison, et finir pas stagner autour du rang 4-5, rang à partir duquel vous allez rencontrer des joueurs très aguerris (en milieu de saison), qui gèrent assez bien aggro et métagame contre. Le deck aggro vous a permis de monter rapidement (en enchainement le plus possible de victoires consécutives), car les parties sont courtes et vous aller punir tous les jeux randoms. A partir de ce moment, il va falloir passer sur votre deuxième deck, plus tricky, souvent un peu plus lent, mais plus solide. Moi j'avais privilégié Guerrier contrôle, qui a l'avantage de punir les aggro encore présents et d'être solide contre le reste du field. Rien n’empêche de revenir de temps en temps sur aggro, pour varier un peu, car il va falloir farmer... farmer encore et toujours (= jouer bcp de parties). A la différence de Magic, HS nécessite de bcp farmer pour monter les derniers rangs. car plus on monte, plus il faut gagner de parties pour passer au niveau suivant, et plus les parties sont serrées, et donc victimes des bad-beat liés au randoms effects, ce qui empêche d'enchainer les victoires et de profiter du bonus de 3w consécutives... . Depuis j'ai abandonné l'idée de devenir légende, je n'ai matériellement pas le temps.

Pour l'arène

Je suis bcp sur l'arène en ce moment, car c'est ce qui permet de boucler sa collection (en gagnant po et boosters) et ce qui me semble le plus fun. A partir de 4-5v de moyenne vous vous remboursez et jouez avec crédit infinis en faisant vos quêtes (= vous accumulez les boosters). Les tableaux de first pick sont bien pour commencer, mais ce n'est pas ce qui va faire la différence, étant donné que tous le monde a accès à ces tableaux.

La différence (= ce qui va vous faire gagner) porte principalement sur:

- votre capacité à bien curver (pour un joueur de Legacy, c'est pas tjr évident cette histoire de curve)

- votre capacité à évaluer vos prises de risques: càd, la balance entre synergie/combo (=prise de risque) et mainstream/pick-solide (= pick du muscle)

Au début, de vous conseil de drafter en Mage / Paladin / Prêtre en priorité, et de drafter du muscle en curvant au mieux possible (quitte à laisser passer des bons-pick). Le muscle (le Yéti en est l'emblème) c'est la clef pour faire régulièrement 4-5w (mais pas bien plus malheureusement), car HS est un jeu ou les bêtes sont les anti-bêtes et ou contrôler le board est THE WIN CONDITION. En draftant du muscle bien curvé, vous allez exploser les petits noobs (muhahaha), manger les drafteur greddy (=synergie/combo) qui n'ont pas touché et être équilibré face aux autres drafteurs aggro-muscle. Vous allez donc gagner vos 3 premiers matchs fingers in the nose, et ramer pour gagner les 3 suivantes. Mais le résultat est honnête, et avec un peu de réussite, vous allez faire des perfs à 7 ou 8, voir à 10 si vous êtes vraiment bien curvé et que vous avez touché quelques très bonnes cartes.

Avec un peu d'expérience, vous allez commencer à bien identifier les bonnes synergies, et à les suivre, en espérant que les picks vont bien s'enchainer. Vous allez devenir greedy-wise, en jouant les synergies/combo tout en gardant une base solide en muscle qui vous permettra de rattraper le coup si la chance ne vient pas, et de faire un honorable 4-5w pour sauver les meubles. Mais si c'est votre jour de chance, alors vous allez avoir un deck extrêmement synergique, bien curvé, avec en bonus une ou deux gold. Et là vous allez raser la table, en montant à 10-11-12 w, et faire une grosse plus-value en rattrapant tous vos 3w victimes de vos drafts greedy .

J'espère que ça vous aidera. Bon jeu!

Modifié par Yoan42, 12 May 2015 - 10:13 .

[norritt]

Akinos, le 12 May 2015 - 07:46 , dit :

Grosso modo il faut acheter combien de booster pour avoir un vrai deck sur ce jeu? 50? 100? 200? Il vaut mieux acheter en priorité les booster basiques ou les booster "gobelin et gnomes"?

Le deck de Torve ici peut être transformé en deck budget très compétitif. Il me manquait 1 Régiment de bataille et les 2 légendes hors aventure. J'ai remplacé Ysera par Nefaria (pour ne pas baisser le nombre de dragon et que certains font ca même sans considération de budget). Et les 2 autres par des Marteau de courroux, ils ont une bonne synergie avec Chromaggus et aide contre agro (ce que fait surement mieux le 2eme Régiment de bataille). On a ainsi un deck qui nécessite peu de craft (2 commune 4/5 rares et 1 épique soit environ 900 dust en partant de rien, un peu plus qu'une demie légende).
A coté de ça il faut avoir fait les 2 aventures. Mais, celles-ci apportent des cartes tellement fortes que je conseillerais de chercher à faire les aventures avant de chercher a craft des légendes. Et de toute, si on veut du compétitif aujourd'hui, il faut avoir ces cartes.

Pourquoi je conseille un deck budget ? Parce que je conseillerais d'apprendre le jeu et son environnement, avant de craft des legendes qui pourraient devenir useless dans cette intervalle. Et surtout qu'avec les aventures (qui je répète sont juste obligatoire) vous allez quand même pouvoir avoir des très bon deck tiers 2 et donc évoluer dans des environnements compétitifs. Pour exemple, ce deck même sans Tirion, peut vous amener dans les tables inférieurs à 10 voir 5.

Pour répondre à ta question : je dirais d'acheter au choix :
-si tu veux y aller mollo, 1 pack de 60 de l'édition de base et 1 de 40 de gobelin et gnomes, ça devraient te faire une petite base pour te lancer
-si tu veux y aller un peu plus franc jeu, 2 pack de 60 de l'édition de base et 1 de gobelin et gnomes.
Mais toujours en considérant ce que j'ai écrit plus haut.

[Akinos]

Merci pour ce post très constructif Yoan.
Jme suis pris 0/3 et 1/3 lors de mes 2 premières arènes et là, je fais 5 victoires avec le mage...
Mine de rien avoir la bonne classe, le toss assez souvent et quelques bons picks, ça aide pas mal.

[Akinos]

@norrit: Merci pour ces précieuses infos.

Donc grosso merdo le jeu demande un investissement de 200€ pour partir sur des bases solides... Du coup si j'ai décidé de ne pas investir un centime dedans j'en ai pour 2 ou 3 ans de jeu avant d'arriver à ce niveau.. ^^

[Tafit]

Pas forcément Akinos.

J'ai investit 80€ dedans en boosters, le reste c'est du farm avec un jeu rapide (genre face hunter), et des bonnes perfs en arènes (plus que 4 win). Au final ça monte assez vite.

Focalise toi sur un deck pas trop onéreux et fais un peu de ladder.

[Alexei]

Personnellement je suis à 450€ (extensions comprises) pour avoir toutes les cartes jouées compétitives dans toutes les classes mais c'est parce-que je m'y suis mis tard, que j'ai fait des conneries en désenchantant des bons trucs au début et que j'ai ouvert que de la merde (que des legs pas jouées et pas de légs foil) comparé à mes potes, sinon je pense que 200€ suffisent si on sait quoi garder, que l'on ouvre pas trop mal et que l'on se concentre que sur quelques decks.

Modifié par Alexei, 12 May 2015 - 11:32 .

[norritt]

Akinos, le 12 May 2015 - 11:11 , dit :

@norrit: Merci pour ces précieuses infos.

Donc grosso merdo le jeu demande un investissement de 200€ pour partir sur des bases solides... Du coup si j'ai décidé de ne pas investir un centime dedans j'en ai pour 2 ou 3 ans de jeu avant d'arriver à ce niveau.. ^^

Je joue depuis février l'an dernier. Je n'ai pas déboursé 1 centime, j'ai surtout fait juste mes quêtes journalière et je ne me suis pas encore décidé à craft de cartes. Et si je voulais jouer juste une classe avec Le Deck, je pourrais.
Si tu veux jouer sans payer, il te faudra entre 6 mois et 2 ans avant d'avoir de quoi faire des deck dignes des tables légendes (le 2 ans c'est surtout dû au faite que tu dois rattraper une année passée mais qu'ils vont continuer à ajouter du contenu). Après, si tu ne veux pas payer, c'est comme à mtg, ça veut dire que tu ne cours pas après l'aspect compétitif du jeu.
Si tu es dans cette situation, je te conseille d'utiliser tes thunes comme suit : 150 gold => tu rentres dans l'arène, 100 gold + arene en cour un booster.
Pour le choix du booster commence par l'édition de base. Quand arrivera le moment où tu aura l'impression que tout tes booster servent surtout à faire 40 de poussières, là tu pourra te poser la question d'autres édition. Mais en attendant tes lots d'arène devraient te fournir assez de carte de G&G. Si tu n'arrives pas à être dans des situations d'achat de booster comme ça, de façon fréquente, et que tu veux faire du lader, farme le lader pour avoir un pool intéressant de cartes de bases.
Si un jour tu veux faire les aventures, considère que c'est 2 mois de farming sur le lader pour une aventure complète.
Pour la poussière, ne detruit que les cartes surnuméraires. Le jour où tu voudras faire un vrai deck et que tu considèreras que tu es en mesure d'exploiter pleinement le dit deck, là tu peux dez des cartes que tu considères inutiles. Attendre, permet d'éviter les erreurs de jugement et de devoir raquer pour une épique que l'on avait déjà eu.
Mais, si tu as beaucoup de temps à y consacrer et l'envie, à ce stade (1 an 1 extension et 2 aventures) je te conseille d’accepter de payer.

[Alexei]

Jouer aggro est pas cher et terriblement efficace mais dépourvu d'intérêts surtout pour nous, ô grand joueurs de magic que nous sommes (habitués à multiples trixs et triggers en tout genre...). Jouer aggro à HS c'est comme jouer burn à magic quoi... C'est pratique pour passer du rank 25 à 5 mais après faut jouer des vrais decks qui demandent de la réflexion (genre control ou combo). Si je peux me permettre un conseil pour Akinos, il y a le deck guerrier grim patron en ce moment qui est très efficace, pas cher et super simpa à jouer (deck combo dégénéré où tu envahi le board de 3/3 célérité, tu pioche 1 million de cartes et tu peux OS avec une 22/4 célérité sans parler que tu gagne 1 million de points d'armures ). Les aventures sont indispensables pour tout joueur qui joue en compétitif car bon nombre des cartes présentes sont dans le métagame.

Modifié par Alexei, 12 May 2015 - 14:35 .

[puddn]

Vous avez vraiment 200 € à mettre dans un jeu de cartes immatérielles et qui ne rapporte pas d'argent? Même 1 cent ça me parait bcp!
Autant HS est addictif mais je préfère largement mettre de la thune dans Magic.

En tout cas merci pour ton petit guide Yoann

[Yoan42]

puddn, le 12 May 2015 - 17:53 , dit :

Vous avez vraiment 200 € à mettre dans un jeu de cartes immatérielles et qui ne rapporte pas d'argent? Même 1 cent ça me parait bcp!
Autant HS est addictif mais je préfère largement mettre de la thune dans Magic.

En tout cas merci pour ton petit guide Yoann

De rien

Par contre, si tu refuses d'acheter ce qui "ne te rapporte rien", alors tu ne dois pas acheter grand chose et te promène probablement dans la rue vêtu d'une Kesa.

Je comprends ton point de vue, même si c'est difficilement tenable de dire ça quand on joue à Magic ^^.

Mais je me suis rassuré en faisant ainsi:
- je sais qu'on peut vendre son compte sur Internet, et avec tout le pool, c'est plusieurs centaines d'euros.
- les premiers joueurs de Magic (Alpha/Beta) ont acheté des cartes qui ne valaient rien. Aujourd'hui ils sont bien content.
- parallèlement à mes débuts sur HS j'ai fait pas mal de bénéf à Magic, alors plutôt que de racheter des cartes (qui m'auraient été assez peu utiles), j'ai payé des restos aux amis, à ma copine, et j'ai craqué le reste dans HS, par-ce que je savais que j'allais pas mal y jouer, et j'ai préféré mettre de l'argent dedans plutôt que perdre 1 an à farmer.

[Alexei]

Perso j'ai fini mon investissement à Magic donc j'ai plus besoin de dépenser grand chose (vu ce qui sort de nos jours en extensions...) même si je suis d’accord que c'est un investissement rentable contrairement à HS qui est totalement à perte.

Modifié par Alexei, 13 May 2015 - 08:49 .

[norritt]

puddn, le 12 May 2015 - 17:53 , dit :

Vous avez vraiment 200 € à mettre dans un jeu de cartes immatérielles et qui ne rapporte pas d'argent? Même 1 cent ça me parait bcp!
Autant HS est addictif mais je préfère largement mettre de la thune dans Magic.

Je n'ai pas mis de thunes pour plusieurs raisons. Mais aucunes n'avaient de parallèle avec magic. De plus, je sais que si je finissais par m'investir dans le jeu, je finirais par mettre des thunes.
Il ne faut pas ramener tout les loisir à magic. Exemple quand je pratiquais (oui au passé) un sport, j'achetais de l'équipement. Et je crois n'avoir jamais revendu un seul truc. Et pour cause, ca aurait bien fait marrer les gens si j'avais essayé.
Et si on va par là, pourquoi aller à des tournois ? C'est gratuit sur certains softs. Et les tournois réels sont a espérance négative.
Un dernier truc, une fois comparé le cout d'un draft moins les gains en cartes (sur les draft où le seul prix et la redistribution) et bien le cout moyen d'un draft est supérieur à une arène. Et pourtant on fait des drafts.

[le ch'ti lorrain]

pour l'instant, jai investit un peu près 300e, je peux monter à peu près n'importe quel jeu et j'ai déjà win 2 tournois pour empocher 100e ; donc même là je dirais pas que c'est à perte !

Du coup, quelqu'un connaitrait l'existence d'un vrai forum type LF (genre une partie arène, une casu et une compèt pour chaque archétype ?) ?