2897 réponses à ce sujet

[Loustic]

morphilou, le 10 June 2015 - 10:57 , dit :

force of will foil par ex est assez symptomatique
gratos pour les arbitre mais cmb les vendent à des prix sympa pour que les autres en profitent , ben persone
c'etait 500 des le debut (atention c'est juste un constat)

Gratos non, ca recompensait un investissement en temps et autre des arbitres pour que le jeu progresse et soit de qualité.

[valiak]

C'est juste malsain en fait, un jeux (fort créateur de lien social au demeurant) où viennent se mêler des enjeux financiers aussi important.

Mais dans l'ensemble wizard vous donne raison, ya qu'a voir l'impact incroyable sur la baisse des prix de MM2, c'est simple à part quelques cartes jouées en un exemplaire tout le reste est repartit à la hausse.
Là c'est spéculation claire et affichée (assumée?).

Perso je reviens au legacy après 10 sans toucher du carton, j'achète mes spoiler au prix fort sur un smic. Donc on pourrai se dire le ga s'attend au moins à des prix stables pour pas se prendre la baise du siècle.
He ben non, si il pouvait rééditer en masse je trouverai ça cool malgré l'argent perdu.

Et là on parle d'argent presque vital (j'en suis quand même pas à m'endetter) et de grosse sommes comparé à mes revenus.
Alors quand vous dîtes que ça vous ferai perdre beaucoup ça me fait un peu marrer parce-q'en réalité si vous êtes capables de vous offrir du pimp de l'espace c'est que vous êtes à l'abri niveau pognon.

Le vintage ne m'attire pas (c'est perso) mais je trouve ça triste pour le Legacy car c'est quand même le format le plus bandant et ça laisse pas présager du bon pour le modern au vu du stock de spoiler disponible mais qui ne circule pas.

[Yoan42]

Critiquer le prix des cartes et le marché, ça revient à critiquer la loi universelle de la gravitation. La pomme tombe, le marché fait monter et baisser les prix, et on y peut pas grand-chose dans l’absolu.

Ce qu’il est par contre intéressant de comprendre, ce sont les mécanismes qui produisent les hausses et les baisses.

Je crois que le marché, depuis quelques années (et pas beaucoup plus), répond au stimulus des grands tournois (GP, etc). Ce mécanisme est extrêmement inflationniste, je m’explique :
Avant un gros GP Legacy, l’évènement attire une partie de joueurs non-regular de Legacy qui souhaitent participer (et avoir un deck), ainsi qu’une partie de joueurs occasionnels/regulars, qui en profitent pour remettre à jour leur pool Legacy. La demande augmente et mécaniquement les prix augmentent (il n’y a cas voir Cunning Wish, SnapCaster ou Force of Will à l’approche du GP Lille, qui promet bcp d’Omni-Show et de Miracle). Post GP, ces joueurs qui ont acheté quelques spoilers, vont avoir deux options : (1) revendre au moins au prix de leur achat ou (2) garder les cartes.

Dans le cas 1, on peut prévoir que le joueur qui a par exemple acheté sa Force of Will 50€ et souhaite la revendre, va regarder le nouveau prix du marché (60€, suite à l’inflation pré-GP) et va revendre en s’alignant sur ce prix. Pour ce qui est du cas 2 (garder les cartes), ce joueur contribue à diminuer la demande, sans pour autant devenir un joueur régulier de Legacy.

On progresse ainsi en spirale inflationniste successives, de GP en GP, en fonction des formats.

Parallèlement à la hausse du prix des cartes que tout le monde veut, il ne faut pas occulter la baisse du prix des cartes qu’on ne veut plus ou qu’on n’a jamais voulu. C’est assez proche de ce qu’on appelle en économie la paupérisation.
Je pense (au pifomètre), que la valeur globale des 16 000 et quelques cartes Magic qui existent, varie assez peu, et à même tendance à baisser. Selon moi, l’inflation de quelques spoilers (qui est très visible) ne contribue pas à compenser la dévalorisation d’un grand nombre de cartes, qui sortent du T2, disparaissent des jeux compétitifs ou sont rééditées.

Si vous souhaitez « valoriser » votre collection, ou au moins éviter qu’elle ne se dévalorise, vous devez jouer le jeu du marché, et donc vous positionner sur des cartes qui ont peu de chance d’être dévaloriser, et sont globalement chers (pool Legacy, Vintage). Vous devez aussi être vigilent, suivre les fluctuations des prix, vendre et acheter au bon moment.

Mais si vous voulez simplement jouer à Magic (comme moi), vous pouvez juste suivre ça de loin, et vous contenter d’éviter d’acheter n’importe quoi n’importe quand. Je n’arrive pas très bien à comprendre le sens des critiques formulées ici : si vous trouvez que le jeu est trop cher, et que l’envolé de certains prix vous dégoute, n’achetez tout simplement pas ces cartes, et jouer dans un autre format, ou à un autre jeu. En faisant ça, vous allez même permettre aux prix de baisser…

Personnellement, je ne joue pas T1 par ce que le format me semble trop cher. Quand je vois le prix d’un Black Lotus, et sa constante augmentation, ça me fait juste rire, mais ça ne me gêne en rien. Je comprends que le problème de "l'inégalité" puisse être révoltant, mais à un moment il faut juste arrêter de s'offusquer gentiment et de se peindre, et agir. Personne ne vous oblige à quoi que ce soit, à Magic.

Modifié par Yoan42, 10 June 2015 - 12:19 .

[Ender241]

oO Le black lotus a pris 1000€ en un an(unlimited), 2200 boules pour un état poor non mais llol xD le vintage brasse du monde? ya autant de tournois qu'en legacy?

[le ch'ti lorrain]

L'évolution en $ (en parlant des dernières explosions comme moon ou SCM) est-elle aussi significative ?

Car en fait, je pense que le taux de change influe au moins ne partie sur ces prix !

[MinosSnt]

Ender241, le 10 June 2015 - 12:18 , dit :

oO Le black lotus a pris 1000€ en un an(unlimited), 2200 boules pour un état poor non mais llol xD le vintage brasse du monde? ya autant de tournois qu'en legacy?

En France ca fait bien qq années que le vintage est mort d'où la vente de mon P9 en 2011, néanmoins aux Etats Unis il y a de très nombreux avec pas mal de joueurs régulièrement. J'ai un pote qui vit à San Diego depuis désormais quasi 1 an qui commence à acheter les pièces du power pour faire les tournois alors que chez nous ca ne servirait uniquement 2 ou 3 fois dans l'année avec le BOM, le GP, l'Ovino et c'est quasi tout.

Donc oui la demande Vintage est de plus en plus grande surtout que les americains veulent rafler le stock de grosses cartes alpha / beta pour eux même gérer les prix. Ils ont d'ailleurs créé un groupe sur FB en ce sens.

[valiak]

Pour Yoann (car je me sens un peu visé quand même^^),

Je ne cherche pas à critiquer les mécanismes de marché, qui ne me sont pas inconnus.
Mais surtout à mettre en exergue le double discours de certains joueurs qui ont "peur" des rééditions de masse car ça pourrai leur faire perdre du blé (encore que je ne pense pas qu'il se retrouverai à la rue!) et le fait qu'il se plaignent parfois du faible nombre de nouveaux joueurs (en tournois essentiellement).

Voili voilou!

Après pour les problèmes d'argent j'ai trouvé la solution, je me suis constitué un pool intégral de Peasant, pour les potes ça va très bien et le format et pas si ennuyeux que ça d'ailleurs. Je le préfère presque au modern.

Modifié par valiak, 10 June 2015 - 13:00 .

[MinosSnt]

valiak, le 10 June 2015 - 12:58 , dit :

Pour Yoann (car je me sens un peu visé quand même^^),

Je ne cherche pas à critiquer les mécanismes de marché, qui ne me sont pas inconnus.
Mais surtout à mettre en exergue le double discours de certains joueurs qui ont "peur" des rééditions de masse car ça pourrai leur faire perdre du blé (encore que je ne pense pas qu'il se retrouverai à la rue!) et le fait qu'il se plaignent parfois du faible nombre de nouveaux joueurs (en tournois essentiellement).

Voili voilou!

Après pour les problèmes d'argent j'ai trouvé la solution, je me suis constitué un pool intégral de Peasant, pour les potes ça va très bien et le format et pas si ennuyeux que ça d'ailleurs. Je le préfère presque au modern.

J'espère que l'on parle pas de moi car j'ai clairement indiqué dans mon 1er post que je préfère une stagnation ou augmentation des prix qu'un apport de nouveau joueurs même si c'est triste de le dire. Je ne me cache pas non plus que de perdre x milliers d'euros ne m'enchante guere car oui mes foil et mes FBB je les ai pas depuis 4 ou 5 ans hein

[valiak]

Oui c'est clairement toi qui détruit le legacy MinosSnt

[Matsaya]

Yoan42, le 10 June 2015 - 12:13 , dit :

Je n’arrive pas très bien à comprendre le sens des critiques formulées ici : si vous trouvez que le jeu est trop cher, et que l’envolé de certains prix vous dégoute, n’achetez tout simplement pas ces cartes, et jouer dans un autre format, ou à un autre jeu.

Je pense qu'une partie des critiques est «morale». Les gens ne critiquent pas tant l'inflation des prix, que les spéculateurs. Oui, c'est leur droit et on n'y peut rien, mais cela n'empêche pas de réprouver le phénomène.

Après il est vrai qu'une partie des gens qui critiquent ne crache pas non plus sur la spéculation (à moindre échelle certes) lorsqu'elle leur est profitable.

[Vétéran]

Matsaya, le 10 June 2015 - 13:07 , dit :

Je pense qu'une partie des critiques est «morale». Les gens ne critiquent pas tant l'inflation des prix, que les spéculateurs. Oui, c'est leur droit et on n'y peut rien, mais cela n'empêche pas de réprouver le phénomène.

Après il est vrai qu'une partie des gens qui critiquent ne crache pas non plus sur la spéculation (à moindre échelle certes) lorsqu'elle leur est profitable.

C'est sûr : haro sur les spéculateurs, mais on le ferait tous si on le pouvait. Combien de fois, après un pro tour on s'est dit : si j'avais su, j'aurais fait des réserves de cette carte !?

[MinosSnt]

Comme on dit, l'argent appelle l'argent

[falcry]

Désolé Minos, mais c'est typiquement le genre de comportement qui m'énerve.

Personne ne veut perdre d'argent;
Si les cartes baissent, aurais tu perdu de l'argent ?
NON.
Tu en auras même très probablement gagné. Tu as dit avoir revendu ton p9. Pour un gain de quoi, x2, x5 ?
Si les cartes baissent, que tu revends, tu auras encore un gain sans doute de x2 par rapport à ta mise de départ. Faut arréter de pleurer, et ça reste un investissement en or massif (regarde le livret A).

Ce que vaut à un instant t la collection n'est pas ce que l'on a dépensé.

J'ai listé hier mes edh, et de mon UR storm et quelques spoilers et j'en ai pour presque 4000€, il me reste encore à lister mon UR delver legacy (seulement deux volca, le reste ne va pas chercher haut) et les rares pimp que j'ai. J'en ai donc probablement pour 5k.
J'ai peut être dépensé 1000 ou 2000€ (déjà, quand j'y pense ). Si le prix de TOUTES mes cartes est divisé par deux, je n'aurais toujours pas perdu un rond, sans doute gagné. Ce, comme un exemple, malgré la réédition des fetchs, qui m'a rendu heureux alors que mes misty/scalding ont perdu 50% au moment de la réédit. Mais elles avaient prix auparavant 200%, je suis toujours gagnant...
Et je trouve dommage les joueurs qui pensent le contraire. Mais, forcement, pour la plupart des gens, l'appat du gain est terrible et passe avant les considérations de groupe ; c'est pas nouveau et c'est le prix à payer dans nos civilisations je suppose.

Néanmoins, on est tous à spéculer un peu. J'ai ainsi pris 8 DTT (pour pouvoir ou les échanger plus tard, ou juste les mettre dans tous mes paquets sans devoir jongler comme avec les FoW ou les wastes).

Modifié par falcry, 10 June 2015 - 14:03 .

[MinosSnt]

falcry, le 10 June 2015 - 14:02 , dit :

Désolé Minos, mais c'est typiquement le genre de comportement qui m'énerve.

J'ai du mal à comprendre comment tu juges mes gains et mes pertes sans savoir quand j'ai acheté mes cartes et à quel prix.. Pour info j'ai fini les 40 en décembre... Je doute gagner de l'argent si le prix est divisé par 2.

Par ailleurs, il est vrai que sur d'autres je peux gagner, mais quand tu divises le prix par 2 ou par 3 je pense pas être gagnant. Après j'ai le mérite de dire haut ce que je pense car je ne pense pas être le seul dans ce cas.

Aujourd'hui Magic est devenu un business et une source d'investissement comme bcp de secteurs comme je le dis et je le répète, ce n'est donc pas étonnant que les gens spéculent pour gagner. Tout le monde aujourd'hui dépenserait 100€ pour en gagner 200 l'année suivante et ca qq soit le produit. Faut arrêter de se cacher derrière le "c'est un jeu de cartes à collectionner".

Pour  info un P9 acheté en 2009 vendu en 2011 c'est pas x2 ni x5... c'est vendu prix d'achat à peu de choses prêt car les prix ont stagné...Encore une fois quand on sait pas on ne juge pas.

[falcry]

Ben, t'es alors le plus mauvais spéculateur/acheteur de tous les temps à magic.
D'ailleurs, rien que depuis l'année dernière, les duals ont grandement pris, donc bon. Si tu n'as pas déjà pris 30% sur du vent, c'est que tu as tout surpayé 30% et donc je comprends que tu sois un peu aigri sur la question des sous.

Sans chercher à gagner, loin de là, comme je disais, j'en suis à un x4/x5. Et ça me parait démesuré, stupide et autant je ne veux pas perdre d'argent, autant je trouverais ça non mérité de gagner 3k à la revente sans qu'il y ait une vraie raison autre que la spéculation.

Et il faut se mettre dans la tête que gagner 100% d'une année sur l'autre n'a pas de sens en économie. Cela devrait être +/- 2 à 5% (ce qui est déjà énorme).
Un jour, il y aura un crack et là, tout le monde sera perdant