291 réponses à ce sujet

[AfroSmile]

OrGy, le 24 August 2015 - 11:00 , dit :

4 color Delver semble un excellent compromis : Quelques soient les armes de soutien, le noyau dur (DRS/Delver/BS/Ponder/FOW/Daze/Bolt) est intact sur cette base.

Certes ces deux decks ont des points communs, mais tu oublies une carte dans le noyau de bUrg: Abrupt decay.
Je pinaille peut-être, mais c'est sur ce point que le deck se différencie même s’ils sont proches.
Grixis ne peut pas le jouer main deck sans avoir des problèmes avec sa mana base. C'est pour cela qu'il peut rentrer decay uniquement dans les matchups ou il n'y a pas wasteland (miracle notamment).

On peut faire de même pour bug ou le noyau est similaire sauf qu'on n'y retrouve pas bolt et ainsi de suite avec tous autres delver.deck.
Tous les delver.deck sont proches de bUrg Delver, d'une manière ou d'une autres, car le deck profite en général de chacun des avantages de ces decks au détriment d'une mana base fragile.
Un point important de bUrg Delver, c'est qu'il n'aime pas jouer young pyromancer, car cela rend beaucoup plus compliqués les terrains a cherché sur les fetchs.
De plus, la créature ne serait pas aussi bien exploitée que dans Grixis (tempo et contrôle) qui en profite bien mieux avec probe et cabal.

Modifié par AfroSmile, 24 August 2015 - 11:23 .

[Day_Walker]

En fait, il y a deux topics qui pourraient fusionner et ne faire plus qu'un avec toutes les discussions autour de Grixis Delver (vrai nom de la liste proposée par yann) : BUR Delver http://www.legacy-fr...showtopic=12456 et Grixis Young Pyromancer http://www.legacy-fr...150#entry231705

En fait, globalement, cette liste est de plus en plus joué (la plus jouée me semble t'il avec RUG delver classique et bUrg delver en mode 4C).
Donc pourquoi ne pas fusionner les topics précédents et en appeler un "Grixis Delver" avec une vraie discussion sur ce "nouveau" deck (pas vraiment nouveau mais revenu sur le devant de la scène) ?

Modifié par Day_Walker, 24 August 2015 - 12:47 .

[yann45]

BUG splash rouge
Grixis delver splash vert
4c delver
etc...

sommes nous pas à la croisée des chemins?

[yann45]

AfroSmile, le 24 August 2015 - 10:59 , dit :

J'ai joué une liste similaire et j'ai trouvé le deck vraiment fort, mais il est assez attendu.
Par contre quelle question t'es-tu posé sur ces cartes? Je trouve l'équilibre bon.
Par contre 2 Dig, je trouve que ce n'est pas assez dans ce genre de deck. Je pense que 3 est le bon nombre avec les gurmag angler, car tu joues gitaxian probe.

les 3 cartes en questions étaient 2 cabals et 1 forked bolt.
j'ai hésite à partir avec :
3 cabals ou
2 spell pierce et 1 forked bolt ou
1 spell pierce et 2 forked bolt

mais cela à également un impacte sur le side car si je parts sans cabal MD, j'en met 3 ou 4 en side et du coup retirer d'autre carte de side.


Concernant les dig, 3 dig n'est ce pas de trop?
cela rajoute une 5éme carte avec un delve à 6 (on a déjà 2 dig et 2 gurmag).

Modifié par yann45, 24 August 2015 - 12:48 .

[Day_Walker]

yann45, le 24 August 2015 - 12:38 , dit :

BUG splash rouge
Grixis delver splash vert
4c delver
etc...

sommes nous pas à la croisée des chemins?

Pour moi, il y a un topic pour chaque tricolore : Grixis doit avoir droit au sien tout comme RUG, BUG et WUR.
Pour le splash d'une 4ième couleur, en général, ça ne touche pas le blanc donc on pourrait garder un bUrg comme réceptacle de toutes les discussions sur le sujet.
En ce moment, les versions 4C tendent vers une base grixis + 3 tarmos + 2 decay en MD.

yann45, le 24 August 2015 - 12:44 , dit :

les 3 cartes en questions étaient 2 cabals et 1 forked bolt.
j'ai hésite à partir avec :
3 cabals ou
2 spell pierce et 1 forked bolt ou
1 spell pierce et 2 forked bolt

mais cela à également un impacte sur le side car si je parts sans cabal MD, j'en met 3 ou 4 en side et du coup retirer d'autre carte de side.


Concernant les dig, 3 dig n'est ce pas de trop?
cela rajoute une 5éme carte avec un delve à 6 (on a déjà 2 dig et 2 gurmag).

Pour les flex slots, as-tu pensé à terminate ou innocent blood pour gérer selon la carte choisie : tarmo, TNN, Gurmag, Tasigur, ... ?
En ce moment, je suis sur 1 forked  bolt et 1 pierce en sachant que je joue 4 therapy en side.

Pour jouer plus de Dig, oui c'est séduisant et je voudrais toujours en jouer 4 mais ça obligerait peut être à rentrer des Thought Scour que je n'aime mais vraiment pas. Donc à voir mais pas pour le moment je pense.

Modifié par Day_Walker, 24 August 2015 - 12:53 .

[yann45]

Day_Walker, le 24 August 2015 - 12:51 , dit :

Pour les flex slots, as-tu pensé à terminate ou innocent blood pour gérer selon la carte choisie : tarmo, TNN, Gurmag, Tasigur, ... ?
En ce moment, je suis sur 1 forked  bolt et 1 pierce en sachant que je joue 4 therapy en side.

Pour jouer plus de Dig, oui c'est séduisant et je voudrais toujours en jouer 4 mais ça obligerait peut être à rentrer des Thought Scour que je n'aime mais vraiment pas. Donc à voir mais pas pour le moment je pense.

je n'y ai pas pensé à "terminate" et "innocent blood", et l'idée est pas mal, à méditer (je pense que le choix se portera sur se que l'on pense rencontrer pendant le tournoi).
J'ai perd de déséquilibré de deck en voulant absolu jouer 3 ou 4 dig (même si la carte et très forte), tu me diras qu'elle pourras toujours servir de chair à FOW.

[Warlord09]

Day_Walker, le 24 August 2015 - 12:51 , dit :

En ce moment, les versions 4C tendent vers une base grixis + 3 tarmos + 2 decay en MD.

C'est plutôt une base Team America + 4 Bolt. On juste remplacé 2 decay et 5 discards par 4 bolt et 3 DTT.

Les 4C Delver ne jouent pas Pyro, justement à cause de la difficulté pour fetcher les lands rouges (c'est normalement la dernière couleur fetchée, sauf besoin urgent).
Il n'y a pas tout l'attirail : gitaxian / cabal / pyro.

On peut en parler ici hein. Je ne pense pas que ça changera la vie de beaucoup de monde. Par contre ,effectivement, les différents noyaux auront des MU différents. Ce qui va poser certaines difficultés, amha.

[AfroSmile]

Warlord09, le 24 August 2015 - 13:03 , dit :

C'est plutôt une base Team America + 4 Bolt. On juste remplacé 2 decay et 5 discards par 4 bolt et 3 DTT.

J'ai juste envie de rajouter un petit supplément d'information. Il est totalement vrai que le deck se joue comme un  bUg splash rouge pour 4 bolt (et pyroblast en side).
Cependant, j'ai envie de compléter en disant que historiquement parlant le deck est né de de rUg delver splash noir pour deathrite shaman et decay.
Au début du deck, le jeu jouait 4 stifle avec le package de créature suivant:
- 3 deathrite shaman
- 3-4 nimble mangoose
- 4 delver
- 2-3 tarmogoyf
Puis le deck a évolué vers le bUg splash rouge. Avec les versions que l'on voit aujourd'hui. Les ajouts récents du deck sont la sylvan library et le snapcaster mage main deck que je trouve vraiment fort dans le pack. Vu que le deck est certainement le plus "contrôle" des delvers.deck.

Warlord09, le 24 August 2015 - 13:03 , dit :

On peut en parler ici hein. Je ne pense pas que ça changera la vie de beaucoup de monde. Par contre ,effectivement, les différents noyaux auront des MU différents. Ce qui va poser certaines difficultés, amha.

Je suis également d'accord cela augmentera l'activité du topic. Par contre, il est important de souligner qu'il sera difficile de retrouver une information par rapport à un deck en particulier. Sinon Deathblade avec delver est aussi un 4c couleur donc attention aux appellations.

[Day_Walker]

AfroSmile, le 24 August 2015 - 13:23 , dit :

J'ai juste envie de rajouter un petit supplément d'information. Il est totalement vrai que le deck se joue comme un  bUg splash rouge pour 4 bolt (et pyroblast en side).
Cependant, j'ai envie de compléter en disant que historiquement parlant le deck est né de de rUg delver splash noir pour deathrite shaman et decay.
Au début du deck, le jeu jouait 4 stifle avec le package de créature suivant:
- 3 deathrite shaman
- 3-4 nimble mangoose
- 4 delver
- 2-3 tarmogoyf
Puis le deck a évolué vers le bUg splash rouge. Avec les versions que l'on voit aujourd'hui. Les ajouts récents du deck sont la sylvan library et le snapcaster mage main deck que je trouve vraiment fort dans le pack. Vu que le deck est certainement le plus "contrôle" des delvers.deck.

Oui c'est parti comme ça sur The Source en tout cas il y a quelques années si je me souviens bien.
Pour Team America, je le jouais plutôt avec HTT et Lili de base, c'est pour cela que je repartais pas de cette mouture là. Mais anyway, je me suis fait comprendre, c'est le but.
Je pense personnellement qu'on perd de l'information à parler des deux decks dans le même topic surtout que les deux sont bien positionnés en ce moment et ils ne se jouent pas de la même façon en plus.
Après, je ne dis pas mais peut être que tout va converger vers une liste plus "proche". Car la mana base plus greedy du 4C pourrait amener le retour de Wasteland si sur-joué (un article de Carsten Kotter de mémoire le désignait comme un top deck actuellement).

Pourquoi pas imaginer que bUrg et Grixis delver converge vers une liste MD commune avec la base Green en side ? (ok, je m'enflamme un peu)

[Warlord09]

Parce que ce tu appelles une liste MD commune avec la base Green en side EST un grixis delver déjà existant.
4C Delver a une bonne base verte MD qui, je trouve, est bien plus intéressante à jouer. Tarmo et Decay MD ça change la vie. Et que si tu enlèves pyromancer, alors tu ne garderas ni gitaxian probe ni cabal therapy. C'est juste pas les même decks.

[Day_Walker]

C'est pour cela que je disais que je m'enflammais   et que je milite pour scinder en deux les topics sur ces deux decks.
4C delver est vraiment un 4C quand on regarde les 75 cartes (juste bolt pour le rouge MD mais en side, il est très présent).
Tu peux aussi dire que Stifle est plus souvent joué dans un 4C que dans Grixis.

C'est comme toujours : envie de jouer quoi, quel méta attendu, ...

[tikodizo]

Oui, il faut 2 posts ; un grixis (delver et ou pypy), un 4c delver.

[Day_Walker]

Là aussi, il suffit que l'un de nous arrive à pondre un primer complet et à jour pour Grixis Delver et ça partira de là.
Et je pense même que ça vaudrait le coup de transférer l'un ou l'autre (voire les deux) dans la partie "Established" au vu des résultats actuels.

[AfroSmile]

Day_Walker, le 24 August 2015 - 15:14 , dit :

Là aussi, il suffit que l'un de nous arrive à pondre un primer complet et à jour pour Grixis Delver et ça partira de là.
Et je pense même que ça vaudrait le coup de transférer l'un ou l'autre (voire les deux) dans la partie "Established" au vu des résultats actuels.

J'avais déjà demandé pour bUrg Delver ici, mais personne ne m'a répondu. Savez-vous qui s'occupe de cela, histoire de le contacter. Car les deux decks méritent leur place en "Established".

[Day_Walker]

Je pense que tu peux contacter n'importe quel Modérateur du site :
Modérateurs : Adibou1er, Akinos, Duncan, gobelinator, Locus_Pocus, Malhorn, Sakimmd, Saumon, Tafit, Upsilon, Yoan42