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[Upsilon]

Salut Swamp ! Ravi de voir que tu t'accroches au pack pour le coup, je ne vais pas pouvoir te trouver de solution miracle, et pour cause: quand j'ai débuté avec le pack, c'était la grande époque du 4 IT / 3 BW., et j'ai toujours détesté avoir 7 tuteurs. Tu en as deux en main d'ouverture c'est la mouise, tu en pioches à gogo et tu ne sais pas quoi en faire, enfin bref moi j'ai détesté.

Le 4 (5) tuteurs est juste parfait selon moi. Il ne faut pas voir un tuteur comme un tuteur: c'est un kill, ne t'y trompe pas. Ce qui te donne en tout entre 6 et 8 kills dans le paquet. C'est énorme sachant qu'on parle de kill instantanné. En comparaison, TT joue 12 kills et doit en cumuler facilement 3 ou 4 par partie pour passer.

[Swamp]

@Upsilon & iluvatar

Merci de vos réponses.Tout cela m'a bien fait réfléchir.

Pourquoi j'aime avoir plus de 4 tuteurs ? L'habitude de BW sans doute quand je jouais TNTou TES. Maintenant, Dark pet ne se joue pas du tout comme BW et d'avoir goûté au double-tuteur noir, c'est dur de reculer. J'avoue cependant que double PiF + double Tendrils font presque passer l'envie de grimper à plus de 4 tuteurs. C'est vraiment une autre façon de jouer le deck. Excellente en plus, surprenante pour nos adversaires...

En goldfishant, je me rends compte que l'on peut tuer sans IT; parfait donc !

Vous avez compris, je suis de plus en plus fan de la version 4 IT, double PiF, double Tendrils...

tbc...

Modifié par Swamp, 05 September 2015 - 15:53 .

[Swamp]

Encore des games ce weekend (liste iluvatar), notamment contre un Junk assez aggressifs: Saisie, Therapy, Gaddock, Mentor, Dark Confidant, Lingering souls, Extraction (Side)...

Résultat: 4-2 en faveur de Storm, y compris après side.

Je n'ai plus toutes les parties en tête mais il est évident que la double doublette (PiF/Tendrils) est vraiment très efficace. Quelques gobelins ont bien fait le boulot également dans des parties plus fermées...

Une remarque cependant: dans mes autres listes, j'avais toujours du mal avec Decay. Je lui préférais tout le temps CoV, Rebuild ou Disfigure. Là, dans cette liste, le Decay en x4 est tout simplement énorme: il faut tout !! Mine de rien, cela facilite le choix des side-in, c'est déjà ça.

J'essaye de te faire un retour sur les cartes de side assez rapidement...

iluvatar, as-tu modifié ta liste ? As-tu peaufiné/modifié ton side ?

Modifié par Swamp, 07 September 2015 - 10:29 .

[isamu]

Déjà avec Tes et TnT, le plan était souvent IT -> IT -> Tendrils
Jouer 2PiF et sans AdN est tout a fau correct dans ANT car le Deck supporte de moins en moins AdN, explications : A l' émergence du Deck (je parle pas de fetchland tendrils) on avait une base de 8-10 tutor. 4MT 4IT et même 2BW pour certaines versions. Pourquoi? Parce que l'on faisait kill Tour 1 sans protection, avec protection Tour 2, ou kill avec 2 protections Tour 3. Et oui avoir accès à 8+ tuteurs est très fort dans une optique all in, et adn en début de partie est utilisé avec un max de capital PV.
Depuis le ban de MT on a basculé vers le peu de tuteurs dispo, et ils sont bien plus lent que MT, donc le Deck a ramoli, adN est devenu bcp moins fort, puis on a vu delver squatter a toutes les tables et U tempo qui met une clock de 3 par tour a encore diminuer la puissance de AdN. Donc actuellement le meilleur moteur de ANT est PIF... Je comprend même pas pourquoi le nom évolue pas ?!

Dans une optique PIF où l' on est pas pressé par le temps (capital PV inutile pour le moteur de storm) les tutors (qui aide très peu au set up mais servent surtout comme kill modifiable selon la situation a CC +2.) sont moins importants que de filtrer la pioche pour assurer le set up en " landant" a chaque tour: 4-5 sont suffisant pour le plan de jeu. Surtout qu aucun ne peut chercher la meilleure carte du side : Abrupt decay . On joue donc les slots de side en x4.

A partir de là, il reste peu de travail a faire pour la liste, changer les slots amovibles en fonction du méta (faut connaitre très bien son field et cela reste pas une science exacte) et tester les nouvelles cartes.
La question en suspens est : y a t il moyen de faire une liste qui abuse de DP ? Personnellement je vois bien cette carte dans Doomsday like ou en 4-5 tutors dans ANT en cuttant le slot adn.
Mais peut on stormer différemment avec ?

Modifié par isamu, 07 September 2015 - 10:02 .

[Swamp]

isamu, le 07 September 2015 - 09:58 , dit :

La question en suspens est : y a t il moyen de faire une liste qui abuse de DP ? Personnellement je vois bien cette carte dans Doomsday like ou en 4-5 tutors dans ANT en cuttant le slot adn.
Mais peut stormer différemment avec ?

Et oui, j'ai pas mal testé la version de Caleb (2 DP MD) et c'est exactement ça: DP donne du boost et la double tutorisation devient naturelle et très efficace, surtout pendant la deuxième boucle, c'est monstrueux et peut même aller chercher un CoV, par exemple.

Bizarrement, Caleb a remis AdN dernièrement dans sa liste (avec 2 DP) et ça, j'avoue ne pas comprendre pourquoi. En plus, il a encore perfé avec !!

Modifié par Swamp, 07 September 2015 - 10:02 .

[iluvatar]

@Swamp : La méta étant pauvre en wasteland, AD est donc plus fort que CoV. C'est aussi simple que ça.

Au niveau de ma liste je n'ai pas joué beaucoup je test surtout DP qui semble un bon slot si la méta est faible en Miracle. J'ai enlever une extirp pour 1 hurkyll recall, peu être que j'enleverai 1 CoV pour un deuxième car je sens que MUD va être très présent à la CDF.

Tu as sider 4 AD contre junk ? cela me parait excessif, jaurait tendance a sider AdN CoV et 2 decay.
Ce qu'il y a de bien avec cette liste c'est le side est beaucoup moins prise de tête le -1PiF -1 ToA, nous donne beaucoup de place post side contre certain deck sans pourtant le fragilisé.

@isamaru : On joue Abrupt decay, en x4 parce que miracle domine le format, et qu'on sait que sur 6 round plus top 8 on va en croiser au moins 3. pas seulement parce que ca gerer tout les menaces.

Pour DP, comme je l'ai déja dit c'est un TUTEUR, pas un moteur de storm, il est à comparer à IT, et c'est tout. Et il est moins bien que IT parce qu'il coute 5. mais mieu que BW car noir, et ne dépend pas de wishbox.

La vrai question est plutôt : Il y aura t-il des carte dans battle for zendikar a inclure dans le deck. Mais je pense pas, les mecaniques on l'air sacrément loin de l'optique de storm.

[Swamp]

iluvatar, le 07 September 2015 - 10:25 , dit :

Tu as sider 4 AD contre junk ? cela me parait excessif, jaurait tendance a sider AdN CoV et 2 decay.
Ce qu'il y a de bien avec cette liste c'est le side est beaucoup moins prise de tête le -1PiF -1 ToA, nous donne beaucoup de place post side contre certain deck sans pourtant le fragilisé.

Le side, c'est là tout l'art d'un grand joueur de Storm à ce que je vois !!

Perso, j'ai encore du mal à rentrer (à nouveau) AdN et surtout dans une version double PiF/double Tendrils à sortir PiF et Tendrils. Admettons, sortir un PiF si on pense avoir de l'anti-cimetière, rentrer AdN contre les decks qui ne font pas baisser les PV rapidement mais enlever un Tendrils, je ne vois pas trop...

Modifié par Swamp, 09 September 2015 - 20:21 .

[BadGones]

Là, sur ce raisonnement, je pense que tu ne vois pas le bon côté d'AdN.
Tu ne regardes que le côté "Gain dans le tour" donc le côté "Il me faut suffisamment de lifes", voire même son côté pas très safe !
Ne pas avoir Nauseam dans ses 75, c'est pour moi l'assurance de perdre la vitesse nécessaire dans certains MU : OmniTell, Elves, entre autres.
De plus Nauseam, c'est un plan super solide contre les jeux qui te plombent ta main et où le CA est clé. AdN fin de tour, ne serait-ce que pour quelques cartes suffira généralement à trouver ce dont tu as besoin.

BG, et pi merde, on joue Combo, faut bien prendre un peu de risques par moment!

[iluvatar]

BadGones, le 09 September 2015 - 18:31 , dit :

De plus Nauseam, c'est un plan super solide contre les jeux qui te plombent ta main et où le CA est clé.

Voilà pourquoi on rentre ad nauséam, et généralement la clock de jund va baissé post side, car il va enlevé des bêtes pour rentrer de la hate.

[Swamp]

BadGones, le 09 September 2015 - 18:31 , dit :

AdN fin de tour, ne serait-ce que pour quelques cartes suffira généralement à trouver ce dont tu as besoin.

Je suis d'accord avec toi, je vois trop Nauseam comme une fin en soi. Tu as raison !

Par contre, le jouer "fin de tour", ok mais dans ce cas-là, tu es obligé de cramer au moins une Messe. N'est-ce pas un souci pour la suite ?

De plus, cela oblige à l'avoir en main donc, présente en une seule fois, elle ne doit être là si souvent. Bien sûr, d'avoir joué le deck, je me rends bien compte que la présence de Nauseam en main est relativement rare mais toujours bon signe...

Modifié par Swamp, 10 September 2015 - 17:20 .

[iluvatar]

bha AdN fin de tour si tu arrive pas a win après c'est que tu as un soucis tu va draw genre 12, detap tout tes lands, en poser un deuxieme, je vois pas comment tu peux pas t'en sortir.

[valiak]

En tout cas on aura vu Dark confidant ou encore Young pyro en side mais pour d'autres il faut changer!

http://mtgtop8.com/e...nt?e=10447&f=LE (par contre 3 dread of night c'est sérieux ça?)

J'avoue que j'essaierai bien. Y en a-t-il parmis vous qui ce serai déjà permis?

Modifié par valiak, 10 September 2015 - 18:15 .

[iluvatar]

Je joue actuellement dread of night, et c'est très efficace contre death and taxes.  par contre monastery mentor c'est rigolo. Je pense pas que ce soit dingue mais c'est intéressant.

[BadGones]

J'ai voulu essayer récemment. Mais j'avais poussé le truc a l'extrême en sortant les Xantid pour des Silence. Les effets sont satisfaisants (et surtout rigolos) mais peu sont les matchs qui se sont améliorés.
A retenter peut-être

[Swamp]

Quelques tests pré-side (liste d'iluvatar) contre Omnishow et Burn .

Omnishow: je perds 2 fois. Mon adversaire part trop vite à la première. À la deuxième, je joue un IT pour Cabal Ritual (j'en ai deux en main) et il me fait Cunning Wish/Extraction dans la foulée: bof !
Burn: mal barré à la première, je vois deux Eidolon dans sa main. Pas le choix, je décide de partir sur l'option gobelins. Dix suffiront, je gagne. À la deuxième, il pose Eidolon, mes PV sont faibles. Je lance 10 Gobs, chump puis le termine par un petit Tendrils, suivi d'une sauce à 4 Gobs. Un kill hybride, amusant !