64 réponses à ce sujet

[Caribou]

Adibou1er, le 22 November 2015 - 20:03 , dit :

Pas ok sur le principe de correcteurs parce que ça laisserait a contrario la porte ouverte au je m'en foutisme orthographique.

Les posteurs font globalement attention à ce qu'ils écrivent, peu de posts sont illisibles et relèvent de la "sanction/remontrance" pour négligence sévère.

En outre pour m'être deja amusé à tester virtuellement la correction systématique, c'est beaucoup plus long que ce que vous imaginez.

Mais merci pour l'offre de services ;)/>

"Merci pour l'offre de services..."

Pardon pour le mini-troll mais je vous kiffe les gars!!

Merci Adibou pour ce topic mi-fun mi-sérieux, je trouve que tu as trouvé une manière fun et originale de traiter un sujet tout de même important!

Je suis d'accord avec le fait que la présentation et l'orthographe sont des choses sur lesquelles il faut faire attention afin de garder la qualité de notre forum préféré.

Après une "fote" par ci par là ne doit pas entraîner des remontrances systématiques des "grammar nazis"...

Modifié par Caribou, 23 November 2015 - 15:16 .

[Locus_Pocus]

Pour moi, quand tu écris sur un forum public, tu écris autant pour toi que pour les autres. Et comme dans tout contact avec les autres, on se doit de montrer un respect a priori.
Çà passe par ce que tu dis et la manière dont tu le dis. D'ailleurs au passage, je suppose que si des gens s'abstiennent de poster ici ("qu'on leur tombe dessus"), c'est davantage pour des raisons de fond que de forme, même si je ne pense pas que ce soit une crainte particulièrement justifiée, mais passons, c'est un autre débat

L'orthographe abusivement incorrect (sous-entendu volontaire et/ou j'm'en foutiste) apparaît clairement comme un manque de respect, ne serait-ce que vis-à-vis de la charte. C'est forcément un jugement subjectif de jauger, mais les modérateurs échangent entre eux, et nous comptons parmi nous des observateurs avertis

Pour ce qui est des fautes d'orthographes liées à des "faiblesses" ou des "inattentions", oui je pense que c'est utile de le signaler, car finalement, c'est bon à la fois pour le rédacteur du post, mais aussi pour les autres une fois les corrections faites, mais ça ne doit pas entraver les échanges. Donc s'il y a des volontaires sur le sujet, je ne vois pas de problèmes dans l'absolu, et ça peut se signaler par des mp etc ...même si le but n'est pas non plus je pense, de devenir un site des fanatiques du bescherelle.

Tout est dans l'équilibre.



  PS : pour le correcteur d'orthographe, pas besoin d'aller dans word, il y a des plug-ins qui font ça très bien directement dans la fenêtre du chat... mais bon, même si ça peut en éviter certaines, je ne pense pas que les correcteurs auto soient la panacée non plus

[Sea R Hill]

Flutiau, le 22 November 2015 - 18:41 , dit :

SeaRHill, inutile de sortir de tes gonds, le forum est à 75% avec toi de toute façon.

L'idée de Word est bonne, mais tu peux être plus diplomate

Parce que dans ton énervement, tu te perds.

Spoiler

Je comprends tout à fait que certains n'aient pas toutes les bases nécessaires
l'immigré qui a appris quatre langues et vient d'arriver en France
Et comme l'a fait remarquer Flutiau
et qui peinent à garder debout une société ébranlée.
vous êtes prêts à envoyer un message crasseux

Moi aussi je suis depuis bientôt une décennie sur LF. Ton argument est invalide.

5 fautes en 26 lignes c'est beaucoup moins que la plupart des posts et beaucoup moins que le bottom 5% des posts qui contiennent plutôt 5 fautes par phrase.
Après c'est aussi beaucoup plus que ce que j'aimerais, et sûrement beaucoup plus que ce que j'aurais fait avant de me polluer le cerveau depuis presque 10 ans à lire LF.
Non parce que Flutiau là ton argument est plus que ridicule: parce que toi tu n'es pas sensible à ce que tu lis, personne ne l'est? Belle démonstration.
Écoute moi j'ai vu qu'un musulman s'était fait sauter à l'explosif, donc je devrais en déduire que tous les musulmans sont des terroristes?
Il est pour moi évident que lire des fautes de manière répétée imprime de mauvais orthographes et de mauvaises conjugaisons dans mon cerveau, ce qui me fait les répéter et en perdre la justesse de mon français. C'est juste logique, puisque le bon emploi du français relève de l'apprentissage.

Écrire des posts correctement c'est bien, mais il ne s'agit pas non plus de dire n'importe quoi juste pour montrer que tu sais éviter de faire des fautes de français dans un post de 4 lignes. Ah bah non en fait tu sais pas, les deux premières phrases de ton post sont mal écrites, autant pour moi.
Et voilà, ÇA c'est un exemple de manque de diplomatie, contrairement à mes posts précédents qui n'en manquent pourtant pas.

[mechint]

Comme dit plusieurs fois j'ai un peu du mal à saisir l'intérêt du topic , pour fréquenter pas mal de forums mtg c'est celui sur lesquels les posts sont les mieux écrits et avec le moins de faute .

Citation

Après c'est aussi beaucoup plus que ce que j'aimerais, et sûrement beaucoup plus que ce que j'aurais fait avant de me polluer le cerveau depuis presque 10 ans à lire LF.

Parce que ta lecture quotidienne se limite à LF ?

Citation

Il est pour moi évident que lire des fautes de manière répétée imprime de mauvais orthographes et de mauvaises conjugaisons dans mon cerveau, ce qui me fait les répéter et en perdre la justesse de mon français. C'est juste logique, puisque le bon emploi du français relève de l'apprentissage.

Encore une fois j'espère que Lf ne constitue pas ton unique source de lecture .

Je reviens aussi brièvement la dessus :

Citation

Je rappelle pour la Xème fois qu'il existe un logiciel à la portée de tous qui s'appelle Word, qui, même si vous êtes des quiches en Français parce que vous venez d'un famille de gitans ou que vous préfériez fumer des spliffs plutôt que de faire des dictées à l'école, vous permet de retirer un bon 80% des fautes que vous faites rien que par les suggestions automatiques de la correction orthographique.

L'éducation nationale ca à bien changer tu sais depuis le temps , moi qui suis né à l'aube du 21E siècle j'ai fait genre une random dictée à l'école dans toute ma scolarité et c'est loin d'être un cas isolé . D'ailleurs je doute qu'en primaire ça commence à fumer des spiffs .

[Flutiau]

@SeaRHill

Je dois avouer que je ne comprends pas trop. Quand je suis sur Internet, je ne prends pas pour argent comptant les orthographes proposées par les autres intervenants.
Je ne me fie qu'aux journaux et aux livres.

Avant ton post, j'aurais eu tendance à dire que si tu te laisses aller, c'est que ton niveau est insuffisant et que c'est facile d'accuser les autres.

Mais maintenant que tu le dis, je veux bien comprendre ta gêne.

Ceci dit, que fait-on? Doit-on avertir, bannir? Je veux bien qu'on ait une politique particulière, encore faut-il la définir.
Et si Word peut aider à la qualité des posts, je ne vois aucune objection à l'imposer. Si c'est l'affaire de 5 secondes, effectivement, ça relève du vivre ensemble.

[dte]

Word n'est pas suffisant, il laisse passer plein de choses, je crois que Norritt l'a clairement démontré. En plus, on n'est quand même pas tous forcés d'avoir word non?
Il n'existe à l'heure actuelle aucun correcteur automatique vraiment efficace pour pallier à une réelle déficience orthographique.
Au mieux, les correcteurs indiquent ce qui selon eux ne peut pas être correct (ce qui est loin de recouvrir tout ce qui est incorrect) et font des propositions.  Reste à l'humain de savoir discerner ce qui est bon entre ces propositions.
En plus, on utilise un certain jargon (topdeck, side, looter, (dé)tapper, fatestealer, ....) qui ne facilite pas la tache des correcteurs automatiques.

Pour le que fait-on?, plusieurs se sont proposés pour éditer les posts. Pourquoi ne pas essayer?

Modifié par dte, 25 November 2015 - 01:10 .

[Flutiau]

Ca impliquerait de donner des droits de modération à beaucoup de personnes. Je n'ai pas forcément envie qu'on puisse facilement modifier mes posts, surtout que les contrôles seront inexistants.
Si Word ne marche pas, alors reste l'outil de la responsabilisation collective.

[dte]

La responsabilité, c'est bien quand les actes découlent de choix.
C'est tomber dans le travers de penser que les erreurs d'orthographes viennent surtout d'un manque de rigueur, d'attention. Ce qui est le cas d'un certains nombre d'entre elles. Mais probablement pas de celles qui sont tellement nombreuses dans un posts qu'elles le rendent "illisible" pour certains.

[Purprel]

"L'exemplarité n'est pas le meilleur moyen d'avoir une action sur autrui, c'est le seul."
- Albert Schweitzer

[dte]

La négation de toute autre forme d'action sur autrui que l'exemplarité n'est pas spécialement ce qui se fait de plus malin.

Dans le cas concerné, penser que les utilisateurs d'un forum public puissent écrire sans fautes d'orthographes avec un peu d'efforts, alors que de nombreuses personnes sont lourdement handicapées par leurs lacunes dans le domaine pour des choses qui sont autrement plus importantes, type études ou boulot, requiert plus d'aveuglement que ce qui est nécessaire pour croire que le pire MU d'elfball est à 50/50.

[Adibou1er]

Je vois tout à fait ce que Sea R Hill a voulu exprimer.
Attention, le message suivant est 100% sponsorisé par 3615 my life.

Dans ma scolarité, j'ai toujours oscillé entre 20/20 (80%) et 16/20 (2% à la louche) en dictée. C'était ma spécialité, ma fierté, mon petit moment de jouissance intérieure, qui dura jusqu'à la fin de la troisième et qui se ponctua par la plus belle dictée de ma vie, celle du Brevet des Collèges, notée sur 10 et dont le mot le plus dur à orthographier était orphelin.

Depuis lors, si mon vocabulaire s'est enrichi et la construction de mes phrases s'est améliorée (notamment grâce à la formation universitaire, où, fort heureusement, l'écrit a encore une place prépondérante), mon orthographe et ma pratique de la grammaire se sont - légèrement - dégradées.

Tout d'abord à cause de l'apparition du langage SMS, dont j'ai usé et abusé entre 98 (j'étais en 4ème), date à laquelle j'obtins de mes parents mon premier portable, et 2003, année de ma terminale où je décidai de bannir ce mode d'expression constatant les erreurs inhabituelles que je commençais à commettre.

Je n'ai jamais appris scolairement parlant les règles orthographiques et grammaticales. Je les ai acquises et intégrées inconsciemment parce que j'ai été, dès mes 5 ans, un lecteur compulsif et frénétique.

De la même manière, je pense très sincèrement qu'on peut "désapprendre" l'orthographe et la grammaire (les deux sont intimement liées, ce n'est d'ailleurs pas pour rien qu'on dit "grammar nazi" plutôt que "spelling nazi") ou qu'on peut se "rééduquer" à ce niveau là.

On peut "désapprendre" en lisant des forums où les gens accordent peu d'importance à leur expression écrite. On peut "désapprendre" en lisant les statuts Facebook de ses amis truffés de fautes et en ne s'exerçant pas à les relever. On peut "désapprendre" en lisant des articles de presse écrits par des pigistes sous le fouet d'un rédac chef assoiffé de scoops et de clics (stagiaire de L'Équipe, si tu me lis...).

Et on peut se "rééduquer", au contraire, simplement en s'efforçant d'écrire dans un français le plus correct possible (ce faisant on entraîne, éduque... indirectement les autres). J'ajouterai qu'il est fondamental de se relire. C'est pourquoi mes messages sont très souvent édités. Je poste, me relis, corrige éventuellement la ou les fautes ou des tournures approximatives.

Bref, la pratique du français est bonne pour la santé individuelle et pour celle du collectif.

Modifié par Adibou1er, 25 November 2015 - 10:51 .

[ced_visno]

On atteindra bientôt le point Goodwin.

Sea R Hill, le 12 November 2015 - 22:38 , dit :

(je ne parle pas du courant de puritanisme cyclique que l'ont subit actuellement)

Personne n'a relevé la plus grosse faute de SeaRHill ci-dessous ??
Un indice pour les non-fans de grammaire :
Quand tu ne sais pas comment écrire un participe passé (notamment s'il y a un doute sur un "t" à la fin ou pas), mets-le au féminin...

Je suis pour la tolérance des fautes, même si j'ai l'impression que cela ne devrait pas exister dans une société moderne et éduquée comme la nôtre, mais on doit se laisser le droit de les signaler, sans violence évidemment.
Par contre, il ne faut pas que les personnes, dont on relèvera les fautes, le prennent mal. Il faut juste, qu'elles se rendent compte, qu'on essaie de les aider à progresser.

L'expression "Grammar Nazi" est une des expressions les plus excessives d'Internet.
Est-ce que les arbitres qui expliquent aux joueurs qu'il faut untap ses lands, annoncer les cibles de leur sort ou payer ses spells, se comportent comme des nazis ??? Est-ce que les gendarmes qui expliquent aux conducteurs qu'il ne faut pas rouler en sens inverse sur l'autoroute, ou 50KM/H au-dessus des limites de vitesse, se comportent comme des nazis ?? Je ne pense pas.

J'ai encore plein de chose à dire, mais ce sujet est vraiment chiant...
Je propose de lock ce topic inutile, plein de banalités, de radotages et de sempiternels conflits d'opinions sans compromis possible.

[Adibou1er]

ced_visno, le 25 November 2015 - 11:16 , dit :

J'ai encore plein de chose à dire, mais ce sujet est vraiment chiant...
Je propose de lock ce topic inutile, plein de banalités, de radotages et de sempiternels conflits d'opinions sans compromis possible.

Et je dis non. Rien à voir avec le fait que j'en sois à l'origine
Je le rappelle, on est dans le MàR, le but n'était pas de faire un débat académique entre esthètes de l'épithète.

Et si l'orientation dudit débat te déplait, tu peux aussi (car je respecte éminemment ton avis) 1) tenter d'en changer, pourquoi pas en trollant 2) ne rien dire car encore une fois, on est dans le MàR.

[Cocotte]

Dans "Je ne parle pas du courant de puritanisme cyclique que l'ont subit actuellement", la plus grosse faute n'est pas le t car finalement, ce n'en est pas une, c'est en fait que le "ont" n'est pas le verbe, c'est le sujet "on", suffit de remplacer dans la phrase par "que nous subissons actuellement", donc cela donne "que l'on subit actuellement", il faut donc bien un t à "subit".
Ceci dit presque tout le monde ici fait des fautes dans ces posts.

[Flutiau]

*ses posts