39 réponses à ce sujet

[Ferrarix]

Rofellos, le 30 November 2015 - 15:38 , dit :

C'est noté pour la prochaine fois. :)/>

Au choix c'est bien aussi

[Yoan42]

Voidmoth, le 01 December 2015 - 00:18 , dit :

Le joueur de deck marginal (mono black ou autre) ne vient pas gagner le Grand Prix, il vient confronter ses choix et son travail contre un Méta éprouvé.

Et c’est Justement le dédain, le dénigrement, issus d’une mentalité d’optimisation de la gagne, érigée en valeur dominante indiscutable parce que pragmatique, qui renforce le côté jouissif de la victoire improbable de l’outsider.

D’un outsider comme Goblins par exemple. (Même si le pack est ancien et a déjà fait ses preuves.)

De façon similaire, le Bleu est tout simplement haï à la mesure de son inéluctabilité (70%+), par sa nature équilibrante même qui le rend prédominent.

Je pense que tout le monde ici a bien conscience de ces évidences déjà exprimées ailleurs, et que ceux qui font semblant de ne pas le comprendre pratiquent une forme polie de trolling en lieu et place des sarcasmes plus directs (mais moins séants) qui sont l’expression habituelle du snobisme.

Oui enfin surtout haï par quelques iconoclastes perdu dans les 30% qui ne jouent pas bleu, avec une hostilité envers les decks « bleu-performants » sûrement inversement corrélée avec leurs performances personnelles contre (ou même avec?) ces deck.

On a tous une âme de deck-builder alternatif, après faut pas non plus nous vendre du charbon pour des diamants. Mais je comprends parfaitement que les gens puissent avoir des passions différentes, certains essayent de bien jouer/tester des deck performants qui favorisent le skill et la réflexion pour gagner des parties, d'autres essayent de construire des tiers 3 bancales pour satisfaire leur petit ego quand ils arrivent enfin à gagner une partie contre du tiers 1 et faire rager leur adversaire. Qui est le plus snob alors...?

Après faut comprendre que ceux que vous essayez de troller avec vos « deck marginaux » vous trolls en retour... c'est de bonne guerre

Le problème, c'est que si tout le monde troll avec ses brew-bancales en tournoi boutique (ça m'arrive aussi), bah le métagame éprouvé dont tu parles, ça devient juste la foire aux monstres, donc les gens qui veulent vraiment tester restent chez eux tester sur cockatrice avec des potes (en prévision des gros events), et les tiers 3 se retrouvent à faire des mini-perf dans des tournois tiers 2, par-ce que mathématiquement, il faut des gagnants sur un tournoi.

On peut choisir le divertissement personnel (via le trolling-building), ou la compétitivité au sein de la communauté, pour essayé de tirer tout le monde vers le haut, et éviter ainsi de voir si peu de français regular Legacy dans les top 8 de GP et autres gros events...

Trollons ensemble, mais trollons bien. C'est de bonne guerre et mon post porte quand même une gentille moustache

Modifié par Yoan42, 01 December 2015 - 01:34 .

[Voidmoth]

Je derail sur ton article médical pour arrêter de spammer le report.

[Caribou]

Yoan42, le 01 December 2015 - 01:22 , dit :

Trollons ensemble, mais trollons bien. C'est de bonne guerre et mon post porte quand même une gentille moustache

I LIKE THIS!
En tant que trolleur professionnel, je ne peux qu'approuver une telle démarche constructive!

Modifié par Caribou, 01 December 2015 - 10:01 .

[bucheron49]

Rofellos, le 30 November 2015 - 15:38 , dit :

C'est noté pour la prochaine fois.

De mon expérience liée à la CDF (à avoir observé différents magasins) je préconise aux orgas qui fournissent des lots en cartes de laisser plusieurs choix dans des cartes équivalentes:
certains préféreront des bilands, d'autres les ont déjà et ne sont pas vendeurs dans l'âme donc préfèrent une carte à jouer, voir certains jouent différents formats et préfèrent des boosters (oui ça existe)... J'ai aussi vu une fois un joueur au lieu de prendre un biland préférer un équivalent en communes et uncos pour compléter ses sets...

Pour un magasin comme le vote avec un tel stock vous auriez tout intérêt à envisager la même répartition de lots en laissant la possibilité aux joueurs de prendre un équivalent à la place.



autre conseil, je vous invite à faire en sorte de diffuser au préalable vos tournois sur le calendrier de la CDF Legacy. Tous les joueurs de Legacy ne sont pas forcément sur LF et/ou Facebook ... C'est malheureux mais c'est une réalité.

C'est pas très compliqué à faire

http://www.cdf-legac..._fin=2016-08-31

Modifié par bucheron49, 01 December 2015 - 10:52 .

[Sea R Hill]

Yoan42, le 29 November 2015 - 15:44 , dit :

Tournoi très sympa en tout cas, je repars avec un énième Plateau, toujours aussi difficile à vendre... (si c'est possible, je pense qu'on préférerait tous avoir des cartes "jouables" d'un prix équivalent, ou même plus faible... genre  Clique ou Dark Confidan).

Je ne suis pas forcément d'accord.
Si tu repars avec un Altopiano, je te suis sur ce coup. Sinon les Plateau c'est pas horrible, ça reste des bilands. Perso je préfère avoir un Plateau qu'une carte Modern qui peut être elle aussi compliquée à vendre si elle est dans une édition type Modern Master 2015 (parce qu'il suffit de regarder ces cartes pour qu'elles deviennent played).
Gagner des lots Eternal en tournoi Legacy ça me va bien.
Après ce qui serait vraiment bien c'est la possibilité d'échanger ces lots contre du Store Credit.
Par exemple si le Badlands des 3ème et 4ème est vendu 65€ par MB, ce serait super si on pouvait l'échanger contre 65€ de Store Credit.

Yoan42, le 01 December 2015 - 01:22 , dit :

Oui enfin surtout haï par quelques iconoclastes perdu dans les 30% qui ne jouent pas bleu, avec une hostilité envers les decks « bleu-performants » sûrement inversement corrélée avec leurs performances personnelles contre (ou même avec?) ces deck.

On a tous une âme de deck-builder alternatif, après faut pas non plus nous vendre du charbon pour des diamants. Mais je comprends parfaitement que les gens puissent avoir des passions différentes, certains essayent de bien jouer/tester des deck performants qui favorisent le skill et la réflexion pour gagner des parties, d'autres essayent de construire des tiers 3 bancales pour satisfaire leur petit ego quand ils arrivent enfin à gagner une partie contre du tiers 1 et faire rager leur adversaire. Qui est le plus snob alors...?

Je dirais que le plus snob c'est celui qui taxe automatiquement les builds rogue de "tiers 3 bancales", qui utilise des superlatifs méprisants ("satisfaire leur petit ego") et qui confirme bien son mépris envers ceux qui jouent ces decks en nous expliquant que leurs performances sont risibles.

Si tu ne sais pas builder et que gagner est plus important pour toi que d'innover, ce n'est pas une raison pour vouloir priver les autres de ce plaisir, qu'ils sachent deckbuilder ou pas.
Sans joueur qui innove, en ayant les balls de jouer Tog sans Tog, de jouer Kird Ape, ou de faire fonctionner Dream Halls en Legacy, le paysage du Legacy serait bien ennuyeux.

Yoan42, le 01 December 2015 - 01:22 , dit :

Le problème, c'est que si tout le monde troll avec ses brew-bancales en tournoi boutique (ça m'arrive aussi), bah le métagame éprouvé dont tu parles, ça devient juste la foire aux monstres, donc les gens qui veulent vraiment tester restent chez eux tester sur cockatrice avec des potes (en prévision des gros events), et les tiers 3 se retrouvent à faire des mini-perf dans des tournois tiers 2, par-ce que mathématiquement, il faut des gagnants sur un tournoi.

On peut choisir le divertissement personnel (via le trolling-building), ou la compétitivité au sein de la communauté, pour essayé de tirer tout le monde vers le haut, et éviter ainsi de voir si peu de français regular Legacy dans les top 8 de GP et autres gros events...

J'ai du mal à comprendre.
Si les decks "tiers 3" sont tellement mauvais, en quoi ça empêche les meilleurs joueurs de gagner?
Magic n'est-il pas aussi de répondre à un métagame?
Pourquoi alors critiquer ceux qui choississent des decks bien positionnées dans le métagame?
Pourquoi ne pas faire de même? Si ton deck bleu se fait défoncer par des decks que tu estimes mauvais, peut-être devrais-tu te remettre en question, ou peut-être pourrais-tu toi aussi avoir l'idée révolutionnaire de jouer un deck qui bat ces decks?


PS: Sinon à trop vouloir employer le vocabulaire en vogue ("troll"), on ne comprend plus vraiment ce que tu veux dire. Surtout quand le mot n'est pas conjugué.

[Yoan42]

Sea R Hill, le 01 December 2015 - 14:26 , dit :

Je ne suis pas forcément d'accord.
Si tu repars avec un Altopiano, je te suis sur ce coup. Sinon les Plateau c'est pas horrible, ça reste des bilands. Perso je préfère avoir un Plateau qu'une carte Modern qui peut être elle aussi compliquée à vendre si elle est dans une édition type Modern Master 2015 (parce qu'il suffit de regarder ces cartes pour qu'elles deviennent played).
Gagner des lots Eternal en tournoi Legacy ça me va bien.
Après ce qui serait vraiment bien c'est la possibilité d'échanger ces lots contre du Store Credit.
Par exemple si le Badlands des 3ème et 4ème est vendu 65€ par MB, ce serait super si on pouvait l'échanger contre 65€ de Store Credit.

Très bonne idée le Store Crédit.

Sea R Hill, le 01 December 2015 - 14:26 , dit :

Je dirais que le plus snob c'est celui qui taxe automatiquement les builds rogue de "tiers 3 bancales", qui utilise des superlatifs méprisants ("satisfaire leur petit ego") et qui confirme bien son mépris envers ceux qui jouent ces decks en nous expliquant que leurs performances sont risibles.

Je te renvoie au message que je viens d'écrire dans le topic "Méta parisien". Je n'ai aucun mépris envers les tiers 3 et n'ai jamais dit que leurs perf étaient risibles. C'est un peu l’hôpital qui se fou de la charité là non, Cyril?
Mon post était ouvertement provoque, c'est le concept.

Sea R Hill, le 01 December 2015 - 14:26 , dit :

Si tu ne sais pas builder et que gagner est plus important pour toi que d'innover, ce n'est pas une raison pour vouloir priver les autres de ce plaisir, qu'ils sachent deckbuilder ou pas.
Sans joueur qui innove, en ayant les balls de jouer Tog sans Tog, de jouer Kird Ape, ou de faire fonctionner Dream Halls en Legacy, le paysage du Legacy serait bien ennuyeux.

Complétement d'accord, c'est une évidence, qui a dit le contraire?

Sea R Hill, le 01 December 2015 - 14:26 , dit :

J'ai du mal à comprendre.
Si les decks "tiers 3" sont tellement mauvais, en quoi ça empêche les meilleurs joueurs de gagner?
Magic n'est-il pas aussi de répondre à un métagame?
Pourquoi alors critiquer ceux qui choississent des decks bien positionnées dans le métagame?
Pourquoi ne pas faire de même? Si ton deck bleu se fait défoncer par des decks que tu estimes mauvais, peut-être devrais-tu te remettre en question, ou peut-être pourrais-tu toi aussi avoir l'idée révolutionnaire de jouer un deck qui bat ces decks?

C'est exactement l'argument que j'oppose à ceux qui critique les "tiers 3" en tournoi. Personnellement, dans l'optique de "gagner un biland", je préfère un méta pleins de tiers 3 facile à battre. D'ailleurs à titre personnel, je m'en tire assez bien contre ces jeux et n'aurais de toute façon aucun problème à perdre contre. Mais j'entends souvent les gens autour de moi s'en plaindre, d'où l'article "Méta parisien" pour essayer de comprendre.

Sea R Hill, le 01 December 2015 - 14:26 , dit :

PS: Sinon à trop vouloir employer le vocabulaire en vogue ("troll"), on ne comprend plus vraiment ce que tu veux dire. Surtout quand le mot n'est pas conjugué.

Il n'y a peut être rien à comprendre.
C'était peut être un appât pour attirer les vautours et autres polémistes, je trouvais que le topic sur la carte bleu ne faisait pas assez de vus... ou peut être que je suis en train de réaliser une étude sociologique participative sur l'escalade de la violence verbale sur les forums internet, qui sait .

Je suis prêt à m'excuser publiquement auprès de tous les joueurs de "tiers 3" si mes propos ont été mal interprétés, et pour la peine je jouerai mono-black-homebrew à mes prochains tournois . Que puis-je faire de plus monsieur Sea R Hill?

[Falstaff]

Yoan42, le 01 December 2015 - 01:22 , dit :

On peut choisir le divertissement personnel (via le trolling-building), ou la compétitivité au sein de la communauté, pour essayé de tirer tout le monde vers le haut, et éviter ainsi de voir si peu de français regular Legacy dans les top 8 de GP et autres gros events...

Tu penses vraiment qu'il y a un lien entre les performances "insuffisantes" des joueurs français à haut niveau et la présence de decks rogue lors d'un tournoi boutique qui n'a lieu qu'une fois par mois ?


Dans la pratique, un joueur qui ambitionne un minimum, il passe déjà la majorité de son temps à tester sur cocka ou autre, non ? Du coup, est-ce que le fait que le méta boutique soit plus bigaré que le méta "sérieux" pèse tant que ça dans la balance ?

[Sea R Hill]

@Yoann: Ok donc ce que tu dis c'est que tu es d'accord avec moi, mais que tu dis le contraire de ce que tu penses dans tes posts dans le but secret de polémiquer? (comme pour Stifle dans TZ en fait )

Si je n'ai pas saisi le second degré, au temps pour moi, mais il faut avouer que ce n'est pas toujours aisé de comprendre si tu parles au premier ou second degré!
Parce que dans ton thread sur le méta parisien auquel tu fais référence, tu dis partager l'avis de ceux pour qui tu prends la parole ("depuis quelques mois le méta parisien prend une drôle de tête, et comme je ne suis pas le seul à le penser et à pas trop comprendre pourquoi, j’aimerais vos avis").
Du coup excuse moi de penser que tu penses réellement ce que tu dis, surtout quand plusieurs de tes posts vont dans le même sens, et de croire que si tu mets une moustache dans ton post ou que tu te retranches derrière des "non mais je trollais mec, t'as pas compris que je parlais pour rien dire Môsieur qui se fout de la charité de l'hôpital", c'est juste parce que tu n'assumes pas ce que tu penses.

Yoan42, le 01 December 2015 - 15:04 , dit :

Je suis prêt à m'excuser publiquement auprès de tous les joueurs de "tiers 3" si mes propos ont été mal interprétés, et pour la peine je jouerai mono-black-homebrew à mes prochains tournois . Que puis-je faire de plus monsieur Sea R Hill?

Je ne te demande ni de t'excuser ni de jouer un deck que tu méprises!
Juste de comprendre que tout le monde n'a pas les mêmes attentes que toi en jouant à Magic en tournoi, et que pour un joueur compétitif il n'y a pas de méta inintéressant et/ou inexploitable.
Ce qui peut être inintéressant pour les meilleurs d'entre nous, c'est de n'affronter que des adversaires qui ont un niveau de jeu bien inférieur au nôtre. Et dans ce cas là c'est à ces meilleurs joueurs de faire progresser les moins bons pour rattraper leur retard (et je crois savoir que ton attitude vas bien dans ce sens puisque tu rédiges des articles/ et primers et propose même des cours).

[Kalh]

Citation

Ce qui peut être inintéressant pour les meilleurs d'entre nous, c'est de n'affronter que des adversaires qui ont un niveau de jeu bien inférieur au nôtre.

Ça fait un bon bout de temps que j'ai pas joué en boutique, mais à l'époque les bons joueurs comme vous, se rencontraient très rapidement

Après 2 rounds, les plus mauvais (comme moi) et avec des decks étranges (comme moi, encore...) était dans les tables du fonds à côtoyer les 0/2 pas encore drop

[Yoan42]

Sea R Hill, le 01 December 2015 - 16:46 , dit :

@Yoann: Ok donc ce que tu dis c'est que tu es d'accord avec moi, mais que tu dis le contraire de ce que tu penses dans tes posts dans le but secret de polémiquer? (comme pour Stifle dans TZ en fait ;)/> )

Si je n'ai pas saisi le second degré, au temps pour moi, mais il faut avouer que ce n'est pas toujours aisé de comprendre si tu parles au premier ou second degré!
Parce que dans ton thread sur le méta parisien auquel tu fais référence, tu dis partager l'avis de ceux pour qui tu prends la parole ("depuis quelques mois le méta parisien prend une drôle de tête, et comme je ne suis pas le seul à le penser et à pas trop comprendre pourquoi, j’aimerais vos avis").
Du coup excuse moi de penser que tu penses réellement ce que tu dis, surtout quand plusieurs de tes posts vont dans le même sens, et de croire que si tu mets une moustache dans ton post ou que tu te retranches derrière des "non mais je trollais mec, t'as pas compris que je parlais pour rien dire Môsieur qui se fout de la charité de l'hôpital", c'est juste parce que tu n'assumes pas ce que tu penses. ;)/>

Je ne te demande ni de t'excuser ni de jouer un deck que tu méprises!
Juste de comprendre que tout le monde n'a pas les mêmes attentes que toi en jouant à Magic en tournoi, et que pour un joueur compétitif il n'y a pas de méta inintéressant et/ou inexploitable.
Ce qui peut être inintéressant pour les meilleurs d'entre nous, c'est de n'affronter que des adversaires qui ont un niveau de jeu bien inférieur au nôtre. Et dans ce cas là c'est à ces meilleurs joueurs de faire progresser les moins bons pour rattraper leur retard (et je crois savoir que ton attitude vas bien dans ce sens puisque tu rédiges des articles/ et primers et propose même des cours).

Tu me fais dire des choses que je n’ai pas dit, donc forcément quand tu contre- argumentes sur des propos que je n’ai pas tenu (et ne pense pas), je suis d’accord avec ce que tu dis.

Tu me reproches quoi au juste ? De ne pas assumer que les tiers 3 c’est tout nul et qu’il faudrait les interdire aux tournois ? Ça tombe bien, je ne le pense pas (heureusement), donc je n’ai pas à l’ "assumer" comme tu dis. Après si tu veux faire de moi un gros vilain élitiste et te poser en modérateur de conscience et défenseur des opprimés, je crois que tu te trompes de cible.

Je ne faisais que répondre à Voidmoth par l’humour (teinté d’un peu de sarcasme, je l’avoue), qui tenait des propos quand même assez virulents (haine du bleu, accusation de snobisme, sectarisme… ). Mais les « tiers 1  bancales » ça existe par définition, ce qui ne veut pas dire que tous les « rogues » sont des « tiers 3 bancales », loin de là.  

Soit je m’exprime super mal ici, soit je suis un gros con, soit tu ne veux pas faire l’effort de comprendre. Dans tous les cas, ce qui m’attriste le plus, c’est cette dépense d’énergie inutile, qui pourrait être mis au profit de bien plus nobles choses (articles théoriques, primer, deck-building…).

Je m’efforce de contribuer à la communauté LF en bien ou mal on en pense ce qu'on veut (articles, primers, quizz, BDC…), mais si être « visible » n’amène finalement que des procès d’intentions sur des détails, autant arrêter...

Je vais te confesser le fond de mon problème. J’aimerais plutôt voir toute cette énergie dépensée sur des vrais sujets en lien avec Magic (le jeu en lui même), comme le primer de Miracle Tempo (ça m’a pris beaucoup plus de temps à écrire que les 20 lignes de réponses troll à Voidmoth que j’ai écrit à 1h30 du mat’ avec une bière dans le nez), ou encore que les gens débattent des listes du Break Da Card, ou encore du primer Mono-black-Patrick, etc… Et si ces sujets te laissent indifférents, proposes en d’autres… C’est trop facile d’être tapi dans l’ombre et de tirer sur l’ambulance.

Modifié par Yoan42, 01 December 2015 - 19:24 .

[dte]

Yoan42, le 01 December 2015 - 18:03 , dit :

Soit je m'exprime super mal ici, soit je suis un gros con, soit tu ne veux pas faire l'effort de comprendre.

Je pense que tous les lecteurs du forum s'accordent pour penser que les deux premières propositions sont fausses. Sea R Hill professe que l'effort porté sur l'orthographe est important, plutôt que sur la compréhension ou la diplomatie.

[Sea R Hill]

Rhoo les gars je trolle 2 minutes et ça y est vous partez au quart de tour!

dte, le 01 December 2015 - 22:41 , dit :

Je pense que tous les lecteurs du forum s'accordent pour penser que les deux premières propositions sont fausses. Sea R Hill professe que l'effort porté sur l'orthographe est important, plutôt que sur la compréhension ou la diplomatie.

Tu es le porte-parole des tous les lecteurs du forum?
Sinon si c'est pour reporter des choses que je n'ai jamais dites (j'ai dit que l'orthographe est important, mais je ne crois pas avoir dit que la compréhension ou la diplomatie l'étaient moins) dans une intervention monoligne complètement inutile, tu n'es pas obligé de poster.


Plus sérieusement Yoann je n'ai juste pas compris ce que tu voulais dire, et donc ta position.
Je n'essaye pas de te faire passer pour un "con" ni à tirer sur l'ambulance, bien au contraire. D'ailleurs j'ai conclu mon dernier message en saluant les efforts que tu fais régulièrement sur le forum pour proposer du contenu.
Je suis peut-être un peu trop terre-à-terre, et comme je te l'ai dit je n'ai pas compris le deuxième degré.
Puisque, au risque de me répéter, j'ai lu à plusieurs reprises ton agacement face au méta funky de T2J, et ce dans différents topics. J'ai donc naturellement assumé que c'était ton réel ressentiment.
Et je ne t'ai d'ailleurs prêté aucun propos, puisque je n'ai fait que répondre à des citations de tes propres posts.

De manière générale il ne faut pas que tu te sentes agressé quand on te répond (surtout quand on répond à ce que tu dis être un troll, car le but d'un troll n'est-il pas de provoquer et susciter des réponses?). On ne fait que débattre tranquillement ici. Je ne te "reproche" donc rien, et ne te fais aucun "procès".

Je pense que tous les lecteurs de LF ainsi que l'ensemble des Français n'a toujours pas bien compris les idées et la position de ton message sur les méta rogue.

PS: Sinon je ne pense pas être tapis dans l'ombre du haut de mes 3000+ posts, et du contenu de qualité que j'ai apporté sur LF.

[dte]

Sea R Hill, le 02 December 2015 - 23:24 , dit :

Tu es le porte-parole des tous les lecteurs du forum?
Sinon si c'est pour reporter des choses que je n'ai jamais dites (j'ai dit que l'orthographe est important, mais je ne crois pas avoir dit que la compréhension ou la diplomatie l'étaient moins) dans une intervention monoligne complètement inutile, tu n'es pas obligé de poster.

J'ai rajouté "je pense", pas déclaré que c'est leur opinion. Et je pense toujours que les lecteurs ne considèrent pas que Yoan s'exprime mal. Il est possible que je me trompe, c'est sûr. J'ai écrit ça car Yoan semblait s'inquiéter d'être mal compris, ce que je peux comprendre (l'ayant ressenti récemment lors d'un débat sur une obscure histoire de slips). ça ne me semblait donc pas inutile.

La seconde phrase était un gentil troll, qui, selon tes critères, à fonctionné. D'ailleurs mon post n'était pas monoligne, mais bien au moins biligne, à moins que tu ne lises le forum sur un écran immense et écrit en tout petit.

Sinon, tu n'as pas eu besoin d'écrire où que ce soit que la diplomatie n'était pas le domaine sur lequel tu considérais que tes efforts devraient se concentrer, ta prose l'exemplifie amplement et régulièrement.

[Sea R Hill]

Mon écran est en effet assez grand, et dessus ton post de deux phrases ne fait qu'une ligne.

Et effectivement, la diplomatie n'est pas ma qualité première. Et pourtant je fais beaucoup d'efforts (sérieux).
Que veux-tu, faire des ronds de jambe pendant 30 minutes avant de pouvoir exprimer une idée, ça me gave le cul.

Modifié par Sea R Hill, 02 December 2015 - 23:54 .