244 réponses à ce sujet

[Loup Ardent]

Izno ou le mec qui répond à un taunt par du vent mais par contre est vraiment pas capable de trouver un argument Pro RL ou de répondre à un pavé argumenté et construit....
#jesuisdebatargumenté

On est donc d accord que ton seul argument pro RL c est le pognon de tes cartes qu importent les effets négatifs sur la communauté et le jeu ?

[dte]

Izno, le 12 March 2017 - 20:05 , dit :

C'est juste logique faut pas etre un pigeon

ça c'est un début de raisonnement pour justifier ce que tu ne trouves pas forcément moralement acceptable.
Même registre que "si ce n'est pas moi quelqu'un d'autre le fera" et "le monde est comme ça".

[Loup Ardent]

Par ailleurs "si demain le prix est divisé par deux" :
Je ne suis pas inquiet, un assouplissement ou une abolition de la RL ne se ferait que progressivement, Wizco étant tout sauf suicidaire. En fait tout l enjeu de ce débat (au sens général) passionnel et passionnant pour des passionés qui a mené à cette pétition est de voir si la fin de la RL a un réel intérêt pour le jeu (et par extension pour le développement de la communauté) malgré le fait que les spéculateurs / business plan des boutiques puissent être mis à mal. Et tant qu à faire, d évoquer les moyens permettant de réduire ces impacts (perso j ai nullement dit qu il  fallait ruiner les boutiques au passage... si on peut faire ca soft je souscris encore plus

(Troll on = les seuls que j aurai envie de pendre sont les malins qui se la craquent loup de wall street genre j ai acheté 100 moat pour faire flamber les prix et entuber tout le monde ohlalalala je suis trop un punk trader !.... mais bon la c est perso j aime pas le délire "passager clandestin du système qui s affiche")

[Izno]

Loup Ardent, le 12 March 2017 - 20:28 , dit :

Izno ou le mec qui répond à un taunt par du vent mais par contre est vraiment pas capable de trouver un argument Pro RL ou de répondre à un pavé argumenté et construit....
#jesuisdebatargumenté

On est donc d accord que ton seul argument pro RL c est le pognon de tes cartes qu importent les effets négatifs sur la communauté et le jeu ?

Sauf que vos effets négatifs (pas de joueurs), je les voient pas...

[albarkhane]

Soit tu joues dans ta cuisine et tu fais marcher la photocopieuse, et dans ce cas la RL c'est le dernier de tes soucis. Soit tu décides de ne jouer qu'avec des vraies cartes (que ce soit en compétitif ou pas d'ailleurs) et là l’accès aux cartes est une vraie question. C'est justement ce problème qui a poussé Wizard à créer les différents formats à l'époque et à sortir des éditions du type 'Chronicles'. Bref, des arguments pro-RL en faveur du jeu AMHA ça n'existe pas.

@Izno : c'est pas parce que tu ne vois pas un problème qu'il n'existe pas ...

[Wycliff]

Izno, le 13 March 2017 - 01:05 , dit :

Sauf que vos effets négatifs (pas de joueurs), je les voient pas...

En 3 points:

1/ Tu devrais vraiment bouger de ton microcosme lyonnais (ou alors, ta position est de dire: "tant pis pour les autres" mais c'est encore une fois une vision court-termiste).
tu pretextes ne pas etre a paris... mais tu vis dans la 3eme ville de France en terme de population
Tes tournois du jeudi soir, je les connais pour venir a lyon: on est plus pret de 12 joueurs que de 18 et ils n'ont quasi pas changé depuis 5 ans (meme si au demeurant, ils sont tres sympathiques). Si avoir 12 joueurs pour une population de 500 000 habitants intra muros, c'est l'illustration pour toi d'une absence de probleme, c'est qu'on n'a pas la meme appreciation de la notion

2/ tu fais quoi si tu as un playset d imperial recruiter et que wizard decide de le bannir? Tu leur fais un proces pour escroquerie? Parce qu'en terme de decision de wizard ayant un impact financier, on est exactement dans la meme situation que celle que tu decris concernant la RL

3/ je ne te jette pas la pierre de vouloir ne pas perdre d'argent, mais wizard n'a jamais promis de te garantir une valeur financiere de tes cartes RL.
Si le format se casse la gu... et que le prix de tes cartes degringolent parce que la population de joueurs ne peut pas se renouveler, est ce que tu vas raler aussi aupres de wizard?
Pareillement, si tu vois finalement que le format regresse et que tu vends tes cartes (pour en tirer le meilleur prix) est ce que tu informeras ton acheteur de la deliquescence du format ou tu... l'escroqueras?
:-)

Modifié par Wycliff, 13 March 2017 - 03:18 .

[popi]

j'aurais pas dit mieux Wycliff...bref ca represente tres bien la pauvrete de l'argumentation pro reserve list et l'abscence totale de lucidite des choses entretenu par "moi j'ai payé plus je vois pas pourquoi mon connard de voisin payerait moins"

bref ca fait flipe quand tu penses qu'a la base le but de la carte est d'etre joue quand meme...putain de derive c'est ouf

Modifié par popi, 13 March 2017 - 22:45 .

[Izno]

popi, le 13 March 2017 - 22:44 , dit :

j'aurais pas dit mieux Wycliff...bref ca represente tres bien la pauvrete de l'argumentation pro reserve list et l'abscence totale de lucidite des choses entretenu par "moi j'ai payé plus je vois pas pourquoi mon connard de voisin payerait moins"

bref ca fait flipe quand tu penses qu'a la base le but de la carte est d'etre joue quand meme...putain de derive c'est ouf

Si tu peux pas comprendre que les gens veulent pas perdre la moitié pour pas dire les 3/4 de la tune investie, je peux rien pour toi...
Les arguments de Wycliff sont intéressants mais malheureusement cela change rien !

[popi]

Izno, le 13 March 2017 - 23:29 , dit :

Si tu peux pas comprendre que les gens veulent pas perdre la moitié pour pas dire les 3/4 de la tune investie, je peux rien pour toi...
Les arguments de Wycliff sont intéressants mais malheureusement cela change rien !

on est bien d'accord tu ne peux rien pour moi...et ca ne me derange pas

[dte]

S'il vous plait, on essaye de rester constructif, et on ne s'attaque pas mutuellement.

Que certains joueurs regardent aussi leur pool de cartes comme une somme d'argent potentiellement recouvrable, cela n'a rien d'étonnant.
L'un des arguments qui fait que nombre d'entre nous se sont autorisés d'acheter des bouts de cartons pour l'équivalent de mois de salaires, c'est de se dire que l'argent n'était pas dépensé mais "investit".

D'un autre côté, il est évident que si le pool de joueurs de leg ne se renouvelle pas, c'est par manque d'accès aux cartes. En m'essayant au modern j'ai commencé la plupart de mes conversation par un "je découvre juste le modern, je joue legacy d'habitude", et une réponse fréquente était "j'aimerais beaucoup y jouer mais j'ai pas les bilands".
Et en plus de la santé du legacy, je trouve personnellement dommage que tout le monde ne puisse pas jouer à ce qu'il veut.

J'ai l'impression que la très grande majorité des joueurs de legacy et détenteurs de bilands aimerait un reprint.
Parce qu'on ne cherche pas à vendre nos bilands mais à jouer avec.
La réaction à 2017 le montre assez: la plupart des joueurs sont ravis du reprint, même ceux qui possédaient déjà le pool réimprimé, car une plus grande accessibilité veut dire plus de joueurs.
ça n'empêche pas que quelqu'un puisse dire qu'il ne souhaite pas d'un reprint car veut conserver son pécule en carton. Dire que c'est mieux pour le jeu, en revanche, c'est de la mauvaise foi.

Mon avis perso c'est que je ne pense pas que la RL risque de sauter de sitôt (même si j'adorerais), mais que le problème du legacy pourrait se régler si de nouveaux terrains fetchables étaient édités dans une édition commander/conspiracy. ça serait assez logique vis-à-vis des besoins du commander et de leurs objectifs (pas de game "pourrie" par une colordeath).
Faire du lobbying pour ça me paraitrait plus malin que contre la RL en elle-même.

[ChrisDissent]

Ca, ce serait une vraie solution.
Il resterait quelques victimes collatérales (Candelabra, Tabernacle, Chains of Méphistopheles, Cradle, City...), mais ceux qui n'ont pas eu la chance ou la présence d'esprit d'investir il y a 10 ans dans les bilands, bleus surtout, pourraient ne plus être cantonnés à seulement 20% du field.

MaRo à jeté un peu d'huile sur le feu en posant faussement une question sur les Snow Dual Lands : "est-ce que ces lands régleraient le problème [de l'accès au Legacy je présume] ?"
Derrière, un million et demi de réponses pour dire un grand oui. Mais bon, je crois qu'on peut rêver (et manger des pâtes pour certains).

[dte]

ChrisDissent, le 14 March 2017 - 00:21 , dit :

MaRo à jeté un peu d'huile sur le feu en posant faussement une question sur les Snow Dual Lands : "est-ce que ces lands régleraient le problème [de l'accès au Legacy je présume] ?"
Derrière, un million et demi de réponses pour dire un grand oui. Mais bon, je crois qu'on peut rêver (et manger des pâtes pour certains).

Ben pourquoi?
Autant sur la RL je n'y crois pas (entre les risques de poursuites, les mécontents et la mauvaise pub...), autant je ne vois pas ce qui les empêcherait de donner des surtypes de terrain de bases aux prochains lands en conspiracy/commander.
ça n'a pas forcément à être exactement un biland-like: une horizon canopy ou un temple of enlightenment avec les  surtypes appropriés seraient joués.
Voire même des terrains du style coperline gorge / razorverge thicket, mais avec les surtypes (mais ce serait moins intéressant).

Moi ça m'a même l'air plutôt probable, quelle raison ont-ils de ne pas le faire?

[Wycliff]

La RL est en fait un faux probleme (enfin, c'est trop grossier) parce que tres concretement, les seules cartes de la RL qui posent probleme sont les 10 biland et gaea's cradle. Tu peux eventuellement y rajouter quelques cartes comme mox diamond, null rod, aluren, ... d'ailleurs ce serait interessant de faire une liste exhaustive de ce qui est veritablement genant pour le jeu a conserver dans la RL. Il n'y en a pas tant que ca...

Par exemple wizard pourrait tres bien les sortir de RL en disant qu'ils s'engagent a ne pas les reediter pendant au moins 2 ans, apres ils le feront, sans dire quand, sans expliquer sous quelle forme. A mon avis, passée la premiere vague, ca aurait un impact mineur sur la valeur des cartes au moment de l'annonce: chacun fera face a ses responsabilités
- ou tu gardes tes bilands car tu veux jouer pendant ces deux années
- ou tu les vends et tu pars du principe que tu ne joues pas legacy pendant 2 ans (ou tu joues D&T, ...)

Mais tu auras finalement pu faire un choix et ceux qui auront acheter tes cartes l'auront fait en connaissance de cause.

[ChrisDissent]

dte, le 14 March 2017 - 01:00 , dit :

Moi ça m'a même l'air plutôt probable, quelle raison ont-ils de ne pas le faire?

C'est plus de la résignation qu'une argumentation logique que je faisais, tu as raison, objectivement, je ne vois pas de raison majeure qui empêcherait cela.

Pour étayer un peu, je pense que l'argument "c'est contre l'esprit de la RL" (si les nouveaux duals sont trop proches des originaux), déjà entendu ailleurs, peut jouer ici.
Y'a aussi le fait que le déterrement du Legacy/Vintage pourrait nuire à l'attrait du T2 qui reste un considérable outil de vente de Wizards.

Sinon, je suis d'accord avec toi.

[Sib51]

dte, le 14 March 2017 - 01:00 , dit :

Moi ça m'a même l'air plutôt probable, quelle raison ont-ils de ne pas le faire?

1/ La Reserve List n'impacte fortement que les joueurs d'Eternal.
2/ Le joueur d'Eternal n'est pas un bon client pour WotC: il achete peu de boosters comparé aux casuals, joueurs de T2, etc..
3/ Le joueur d'Eternal représente une infime partie de la communauté globale MTG
4/ Revenir sur un engagement pris de longue date (apres la sortie de Chronicles pour ceux qui s'en souviennent)  n'est pas bon pour eux sur le long terme au niveau de leur image , + le fait de mettre en danger des boutiques, qui sont quand meme des vitrines du jeu. Lesdites boutiques ayant été remisent au centre de leur politique il y a quelques années (Suppression FFMTG, etc...)


Donc en résumé en terme d'entreprise, supprimer la RL reviendrait a prendre un risque au niveau de ton image, à braquer tes commerciaux/revendeurs
Tout ca pour faire plaisir à une infime partie de tes clients et qui plus est, ceux qui te rapporte le moins....
Si les "Anti RL" pouvaient prendre un peu de recul et "dépassionner" le débat ils comprendraient que WotC n'a rien à y gagner et beaucoup à y perdre.
(Quant aux reprints fonctionnels (genre "Snow Duals") il a déja été enterriné par WotC qu'ils n'en feraient pas, voir les déclarations de MARO)

Petit complément à ceux qui vont me dire qu'une edition avec des Bilands cartonnerait et que WotC vendrait comme jamais, je répondrais:
Ok, et aprés ? Une fois que l'edition est terminée, il se passe quoi ??
WotC à une politique de long terme sur un produit qui cartonne, les ventes sont de + en + importantes année apres année.
S'ils etaient aux abois, et MTG en fin de vie, pourquoi pas prendre un tel risque pour faire un ultime "coup" , ok.
Mais la, dans la situation actuelle ca n'a aucun sens , toujours dans une logique d'entreprise.

Quand tu as trouvé la poule aux oeufs d'or, tu la laisse pondre un oeuf par jour, tu bouffes pas la poule....

Modifié par Sib51, 14 March 2017 - 12:41 .