793 réponses à ce sujet

[Flugubluk]

Johnjohn08, le Mardi 21 Décembre 2010 à 10:08, dit :

flutiau jvoudrais savoir, pourquoi pas explo main deck dans ta liste?

Je suis aussi assez étonné que tu aies préféré damnation à EE.

Autre question: pas de spell pierce en side? Tu lui as préféré negate, pq?

[Flutiau]

EE c'est limite quand il y a Chevalière et Tarmo en face. Damnation ça pète tout sans réfléchir. Et ça sert dans plus de match-up que EE.

Negate, c'est parce que la partie dure 107 ans, alors spell pierce quand y a 8 manas en face... même TES peut générer assez de mana pour payer...

[padawan jo]

c'est pas faux pour spell pierce mais moi deja je le joue dans mon jeu (main deck) c'est surtout pour contrer en début de partie je pense surtout a survival,needle, ou fiole .
c'est sur que quand la partie s'éternise c'est bcp moin bien

sinon contre VV j'avais 3 extirpate ,krosian grip et surtout 3 trépas en side
donc je vois pas en quoi la version UW et bcp mieu que UBG

mais la question ne se posera plus pour VV car ca n'exite plus

sinon sans VV dans le méta, ou en vu du méta actuelle mieu jouer la quelle version ?

[Flutiau]

Moins de VV donc moins de needle et d'extirpate, je vote UBG!

[Zazatorix]

Ben  non , tous les jours tu veux 4 sword et humility wrath  j'ai testé tout hier UGB Vs folk  , ben c'est dur dur dur alors qu'avec la version UWr j'ai trouvé ça sexe ... mais vraiment        pour spout  et ReB  c'est assez kiffant   donc un bon deck patriot  à l'ancienne  à tester sérieusement les gars !

Apres c'est vrai que pulse c'est sexe  mais avec cursecatcher et daze c'est pas avant le tour 4/5
le truc que j'aime bcp je dois avouer c'est innocent blood , sa me ferai tellement réver de virer un emrakul  pour      


Bref attendons un peu de voir le nouveau méta avant de nous enflammer... faut voir la prochaine extension   et j'espère qu'ils vont pas ressortir des gros spoiler pour affinity qui va devenir infame a force de lui bombarder des cartes de porc

[padawan jo]

je ne pense pas que la nouvelle extension est un impacte sur le legacy a part si effecivement un beau spoiler vient renforcer affinity !
au quel cas pernicious deed est vraiment infame ! bien évidement il y a aussi kataki !

mais tu parles d'humility wrath et tous ca mais ca ne gere pas fiole jitte CB
certe il y a EE mais pernicious fais tous ca en une carte (enfin moin permanent qu'humility on est d'accord)

[L'Ours]

L'avantage de EE aussi c'est que ça gère bien les tokens (goblin de warren ou zombies de bridge notamment): dès le tour 2 pour 2 manas utapped donc plus vite que deed et bien plus vite que damnation et ce, pendant le tour de l'adversaire ... ça fait quand même une bonne différence dans certains MU, même si combo/dredge ne sont pas non plus les MU le plus difficiles du deck.

[ASSASSIN]

L'Ours, le Jeudi 23 Décembre 2010 à 13:04, dit :

L'avantage de EE aussi c'est que ça gère bien les tokens (goblin de warren ou zombies de bridge notamment): dès le tour 2 pour 2 manas utapped donc plus vite que deed et bien plus vite que damnation et ce, pendant le tour de l'adversaire ... ça fait quand même une bonne différence dans certains MU, même si combo/dredge ne sont pas non plus les MU le plus difficiles du deck.

Contre dredge ça à aussi l'immense avantage de ne pas se prendre sa cabal. Mais sans deed on n'a plus d'intérêt de jouer cette version plutôt que UW.

Et par contre je ne sais pas d'ou tu sors que landstill à un bon MU contre combo storm et dredge. Surtout UBg contre dredge qui à aucune mais vraiment aucune clock, des anti-bête qui donnent envie de se pendre, aucun lock. Alors oui ça lui arrivera de passer une deed. Et ? Tu ramènes encore tes bloodghast et tes icho et tu sauces.
Contre combo c'est bien joli d'avoir plein de contre mais c'est toujours pareil : si t'as pas de clock lui se forge une main, une grosse main. Il aligne les lands/mana source. Et si il trouve une tendrills il à gagné. Puisqu'il à juste à jouer ses sorts, t'obliger à contrer des trucs et finir avec une tendrills quasi incontrable.

[L'Ours]

ASSASSIN, le Jeudi 23 Décembre 2010 à 13:30, dit :

Et par contre je ne sais pas d'ou tu sors que landstill à un bon MU contre combo storm et dredge. Surtout UBg contre dredge qui à aucune mais vraiment aucune clock, des anti-bête qui donnent envie de se pendre, aucun lock. Alors oui ça lui arrivera de passer une deed. Et ? Tu ramènes encore tes bloodghast et tes icho et tu sauces.
Contre combo c'est bien joli d'avoir plein de contre mais c'est toujours pareil : si t'as pas de clock lui se forge une main, une grosse main. Il aligne les lands/mana source. Et si il trouve une tendrills il à gagné. Puisqu'il à juste à jouer ses sorts, t'obliger à contrer des trucs et finir avec une tendrills quasi incontrable.

Je ne crois pas avoir dit que le MU était "bon" dans ce que j'ai écrit ... tu l'as lu où ? simplement ce n'était pas ceux qui me posaient le plus de problème. Je précise par ailleurs que je joue Ubgw (et le plus souvent avec une version wish parce que j'aime bien, sans dire pour autant que c'est la meilleure version).

Contre dredge, tu joue quand même B, autrement dit, probablement la couleur qui dispose du plus  grand nombre de solutions contre ce deck : outre relic/crypt comme tout le monde, tu as aussi accès à extirpate, leyline (c'est un choix en fonction du méta, que personnellement je joue rarement), macabre ... tu as un sacré paquet de mass removal (dont ee qui me parait important dans ce mu, justement pour des raisons de rapidité, d'où mon post initial) et en plus tu dispose de certains contres qui peuvent s'avérer utiles (pour gagner du temps) ainsi que des wasteland & mishra qui restent assez utiles aussi pour taper ghast ou freiner le beatdown icho. Et puis je joue Ubgw, donc stp... Donc oui, tu peux toujours perdre contre dredge mais c'est franchement pas le pire MU pour moi.
Pour combo, oui je reconnais que c'est plus dur pour les raisons que tu évoques, surtout TES, mais c'est pas injouable non plus.

[Tafit]

Le topic se déterre pour des débats intéressants.

Par contre il y a quelques erreurs ça et là.

Landstill UBG a un mauvais MU contre Dredge pour les raisons qu'Assassin a cité (clock minable + aucun moyen de pression quelconque).

En revanche, le MU storm n'est pas toujours à l'avantage de Tendrill.deck. Et ce, pour plusieurs raisons. (J'ajouterais qu'étant joueur de combo et de LS je pense avoir une vision pertinente du MU).

D'abord, LS UBG c'est 4 Force of Will, 4 COunterspell, 3 spell snare (c'est énorme en ce moment avec les versions Burning WIsh), et 3 SPell pierce. Donc c'est assez facile de provoquer l'adversaire et de l'obliger à partir VITE.


Oubliez pour le moment de jouer T4 Jace avec Fow en Back up vous risquez de cruelles désillusions... Le but est de bourrer très rapidement en laissant U ou UU détap (Technique utilisée par Tourist dans tous ses matchs contre Tendrill et ça lui réussit bien).

En revanche si T6 rien ne s'est encore passée (la on rêve mais bon... le bouiboui de TES se fait sur 3/4 tours contre Contrôle), il peut être intéressant de poser Jace et de sélectionner un type de carte que l'on vire. J'entends par la qu'il est inutile de faire chaque tour Fatestil sur l'opponent et lui virer la carte. Non, il faut choisir et essayer de parier sur ce que votre adversaire cherche. Soit les accélérateurs, soit les tuteurs, soit protection. J'aime beaucoup virer les duress like qui sont un poison pour contrôle, après, tout dépend de la façon de jouer de votre adversaire. Soit il est très aggro et n'hésite pas à partir all-in, soit il aime sculpter tranquille pour dérouler.

De même, faire T2 standstill est un play TRES dangereux, on s'expose à un T2/T3 très violent à base de duress + départ du joueur Tendrill. EN gros, maintenez vos manas ouverts pour jouer un maximum en éphémère. Pensez qu'il peut faire : EOT du joueur de LS Ad Nauseam, puis LED + Tuteur FTW à son tour.


En side, je joue 4 Duress et j'ajoute également des extirpate pour améliorer le MU. Et sincérement, duress est une carte très puissante (pas que pour le MU contrôle). De toute façon entre les 2 Ghastly demise et les 4 innocent blood il y a vraiment de quoi faire pour choisir sa table de side.
Pourquoi extirpate? Et bien car c'est moins pire qu'un antibête d'une part. Et d'autre part, on imagine qu'on est en early game, fin de tour adverse avec 1 brainstorm ou autre au grave. On extirpe pour avoir une idée de la main adverse, éventuellement on lui brise sa stratégie qu"il avait mis en place pour les 2 prochains tours, etc


Voili voilou

[ASSASSIN]

L'Ours, le Jeudi 23 Décembre 2010 à 16:05, dit :

Je ne crois pas avoir dit que le MU était "bon" dans ce que j'ai écrit ... tu l'as lu où ?

On parle d'un DTB. Mais si des MUs négatifs sont ceux qui te posent le plus de problème ça me rassure : ça doit juste être parce que t'arrive à encore plus perdre contre le reste du méta c'est ça ?

Citation

simplement ce n'était pas ceux qui me posaient le plus de problème. Je précise par ailleurs que je joue Ubgw (et le plus souvent avec une version wish parce que j'aime bien, sans dire pour autant que c'est la meilleure version).

Ça c'était une question en suspens. Pour moi ce topic est actuellement plus dédié à UBg que Uwbg. Pas forcément parce que c'est cette version que les habitués du forum aiment mais parce que c'est celle qui mérite de classer le deck en DTB.

Citation

Contre dredge, tu joue quand même B, autrement dit, probablement la couleur qui dispose du plus  grand nombre de solutions contre ce deck : outre relic/crypt comme tout le monde, tu as aussi accès à extirpate, leyline (c'est un choix en fonction du méta, que personnellement je joue rarement), macabre ...

Merci de l'astuce : dorénavant je mettrais toujours un random biland avec du noir dans mes decks. Ça augmentera mon MU contre dredge. Parce qu'après tout c'est pas la quantité qui compte.

Citation

tu as un sacré paquet de mass removal (dont ee qui me parait important dans ce mu, justement pour des raisons de rapidité, d'où mon post initial)

Et ? Avec une incapacité totale à mettre une de ses créatures au cimetière (dans ta version qui à pas l'air de jouer innocent blood) sans sacrifier 2 lands (et donc pas jouer de mass removal) les mass removal font rien de mieux que fog dans ce MU.

Citation

et en plus tu dispose de certains contres qui peuvent s'avérer utiles (pour gagner du temps)

Tu essayes effectivement de contrer tous les sorts de début pour la pioche ou la défausse sur soit. Mais t'en as rarement assez. C'estcarrément ton plan A.

Citation

ainsi que des wasteland & mishra qui restent assez utiles aussi pour taper ghast ou freiner le beatdown icho.

Et en plus de tes 4 couleurs, tes mishra et tes wasteland t'as pensé à jouer plein de basics lands, des academy ruins, des tolaria west et autre karakas ? Non parce que c'est vrai, la mana base c'est facile. Si les gens jouent 3 couleurs sans waste avec ghastly demise plutôt que stp dans un deck qui tue qu'au Jace c'est certainement pas parce qu'ils se disent qu'ils veulent une mana base un peu plus saine.
Wasteland est une vraie ineptie dans un landstill 4CC. C'est impossible de jouer tes sorts à cause des couleurs. Tu as besoin de plein de manas donc tu peux waster avant trés tard dans la partie. Et c'est même pas si fort sous standstill vu qu'il y à qu'en combat de mishra ou contre un port rishadan que ça sert.

Citation

Et puis je joue Ubgw, donc stp... Donc oui, tu peux toujours perdre contre dredge mais c'est franchement pas le pire MU pour moi.

Ta version (et tes arguments) m'ont l'air tellement incohérents que je vais me pencher sur ses MUs. Mais pour UGb il à un très mauvais MU contre Dredge. Même avec une pernicious ouverte et un ultimate de Jace passé t'es pas encore serein.

Modifié par ASSASSIN, 23 December 2010 - 18:00 .

[L'Ours]

bon alors je vais encore tendre le baton pour me faire battre, donc voici ma liste :

3 swords to plowshare
1 EE
4 Force of will
4 Jace
3 cunning wish
4 counterspell
3 standstill
3 spell snare
4 brainstorm
2 innocent blood
2 life from the loam
4 pernicious deed
2 sensei divining top

3 wasteland
4 flooded strand
2 tundras
4 polluted deltas
2 underground seas
1 scrubland
3 tropical
1 island
4 mishra

sb :
1 pulse of the field
1 swords to plowshare
1 forbid
1 echoing truth
1 hydroblast
1 consume the meek
1 tsabo's decree
1 ravenous trap
1 diabolic edict
3 extirpate
2 krosan
1 EE
1 relic

N'hésite pas à la critiquer car je suis la pour progresser et pour discuter, et que la critique, quand elle est constructive, fait justement progresser et que c'est justement la raison pour laquelle je discute ici hein

quelques réponses à tes (nombreux) points :
> l'effet fog des masses removal : je suis assez d'accord contre dredge sauf contre les tokens dont je parlais justement et qui sont quand meme une menace de dredge. Et les betes récursive sont l'essentiel raison pour laquelle j'ai choisi de jouer blanc => stp pour exiler.
> wasteland : effectivement, c'est pas un plan tempo du tout ici, et je les craques souvent plus tardivement. Mais contre dredge, c'est un peu différent, je les joue plus tot. Je trouve ça plus efficace.

Citation

Et en plus de tes 4 couleurs, tes mishra et tes wasteland t'as pensé à jouer plein de basics lands, des academy ruins, des tolaria west et autre karakas ? Non parce que c'est vrai, la mana base c'est facile. Si les gens jouent 3 couleurs sans waste avec ghastly demise plutôt que stp dans un deck qui tue qu'au Jace c'est certainement pas parce qu'ils se disent qu'ils veulent une mana base un peu plus saine. Wasteland est une vraie ineptie dans un landstill 4CC. C'est impossible de jouer tes sorts à cause des couleurs. Tu as besoin de plein de manas donc tu peux waster avant trés tard dans la partie. Et c'est même pas si fort sous standstill vu qu'il y à qu'en combat de mishra ou contre un port rishadan que ça sert.

ok pour ça. Ma manabase n'est pas saine, mais je joue loam qui me permet souvent d'y pallier. Apres par contre, et c'est un gros défaut de cette version,  oui, j'ai du mal contre les bloodmoon effects passé, c'est quasi-game (la c'est mes pires MU avec burn).

Citation

Wasteland est une vraie ineptie dans un landstill 4CC. C'est impossible de jouer tes sorts à cause des couleurs.

bah écoute, je n'ai pas trop rencontré ce probleme très honetement. Loam en début de partie sur mes fetchs me facilite grandement la tache. ca m'est arrivé, mais pas si souvent que tu sembles le dire. En tout cas loin de "impossible".

[Kapok]

@ L'Ours >> Une liste de Deedstill Ubgw avec 3 StP, c'est tout simplement indéfendable. Sword est LE meilleur spot removal de Magic, il n'y a strictement aucune raison de ne pas jouer le playset dans un deck controle... Je rejoins également Assassin sur la manabase : 4C Control avec 3 Waste, c'est strictement impossible, avec ou sans Loam.

@ Assassin >> Tout à fait d'accord pour dire qu'UBG est beaucoup plus jouée qu'Ubgw, et donc que, en termes strictement quantitatifs, la version tricolore est celle qui a donné à ce deck son statut de DTB. En revanche, pour avoir testé les deux paquets de manière extensive, je trouve personnellement que la version 4C est (très) loin d'être moins forte.

- La base de mana est, paradoxalement, plus saine que celle de la version "canonique" de Tafit, qui ne joue que 17 colorés. En la testant, j'ai eu régulièrement du mal à assembler mes UU en début de partie, particulièrement si le jeu en face joue Waste. En Ubgw, je joue 20 sources colorées, et les UU ne sont jamais un problème. Il est vrai, en revanche, qu'on a de temps en temps du mal à jouer les Deed, puisqu'il devient assez facile de couper une couleur pour quelques tours. Mais dans l'ensemble, la mana base quadricolore m'a donné une plus grande "impression" de solidité que la version Mishra + Waste.

- Pour le MU Dredge, c'est précisément l'une des raison de splasher blanc. la G1 reste cauchemardesque, mais post-side le playset de Peacekeeper (assorti des autres cartes classiques contre Dredge) renverse réellement le MU.

- De la même manière, je me sens beaucoup plus confortable dans le MU Storm avec Ubgw qu'avec UBG. Préside on n'est pas beaucoup plus beau (encore une fois), mais post side les Meddling + Leyline of Sanctity font un boulot monstre.

Après, les versions tricolores ont également leur mérite, mais je me garderais bien de balayer d'un revers de main Landstill Ubgw, qui a vraiment son mot à dire, me semble-t-il   !

[Tafit]

Ta liste est assez étrange. 3 Swords? Le meilleur spot removal du legacy mérite un peu mieux quand même.

3 Cunning wish c'est déja un de trop. Le format est rapide, trop rapide pour une carte comme C-WIsh.

Les bilands sont en 2 exemplaires, ça fait peur de prendre une waste et d'être dans l'espace. L'île de base est sincérement useless. Faut pas rêver, ça te sauvera trop rarement. 3 waste c'est moyen, essaye de jouer 2 monastère nantuko à la place.

Ya beaucoup à dire. La liste parait être une énorme tool box sans un seul tuteur.

[L'Ours]

Tafit, le Jeudi 23 Décembre 2010 à 20:11, dit :

Ta liste est assez étrange. 3 Swords? Le meilleur spot removal du legacy mérite un peu mieux quand même.

Je suis tout a fait d'accord, j'oscille souvent entre 3 et 4 stp, 2 et 3 wish, mais je vous rejoint sur le fait qu'il est impératif d'en jouer 4 quitte à jouer stp.
Disons que la liste est surement pas optimale, c'est clair, mais je vous assure que je n'ai pas tant de probleme de mana que ça... mais bon, je vais essayer de modifier ça.