Akinos, le 13 December 2013 - 15:25 , dit :
Je pense que c'est une mauvaise idée cette histoire de sous forum.
Ça ne va pas pousser les gens à se remettre en question et à s'améliorer puisqu'ils se complairont à poster des hérésies dans ces sous topics sans que personne ne leur tape sur les doigts pour leur faire comprendre leurs erreurs... Si des gens se demandent si Serra Angel a sa place dans UW Miracle, il y a pleins d'autres forums Magic où des gens pourront leur répondre.
Diminuer la qualité de ce site le desservira sur le long terme.
LF n'est pas un forum "élitiste", c'est juste un forum dédié à des gens qui font l'effort d'écrire et de réfléchir un minimum. Pour le reste il existe d'autres forums pour parler de Magic.
Peut-être que mon post peut paraitre discriminatoire mais j'assume pleinement le fait que quand j'arpente le site j'aime lire des choses censées, utiles. Parfois il y a des écarts, et ce n'est pas grave tant que cela reste une minorité des posts qu'on lit...
On ne demande pas la perfection, juste un minimum d'effort, et être capable de se remettre parfois un petit peu en question.
C'est ma façon de voir les choses...
Et un jour il faudrait p'têt arrêter de croire que les "geeks" persécutent les "noobs"... Sérieux...
Je suis en total désaccord avec ce point de vue, sur quasi tous les points.
Mais ce post a au moins le mérite de poser une question cruciale : « quelle est la promesse de LF ? Quelle est sa vocation ? ».
Parce que pour moi, c’est de regrouper l’ensemble de la communauté francophone du format Legacy. Ca veut le compétitif bien sur, mais aussi le casual. Ou sinon, il faudrait peut être préciser que ce site est exclusivement orienté compétitif, ce qui ne me semble pas être le cas pour le moment. C’est un point qui me semble primordial de préciser dans un futur proche.
Le « personne ne leur tape sur les doigts pour faire comprendre leur erreurs » est une totale ineptie à mon avis.
Si tu veux « taper sur les doigts » l’organisation en sous-forum ne t’en empéche en rien hein. En rien. Si tu n’en as pas envie, tu ne le fais pas. Tu n’es même pas obligé de le lire, tu te concentres sur les topics qui te semblent plus pertinents pour toi. On parle bien d’altruisme là, de volontariat destiné à faire progresser, mais a aucun moment d’une obligation. Je vois pas ce que l’organisation en sous-forum a avoir la dedans.
Parce que par contre, si ces fameuses hérésies dont tu parles prennent place dans les topics stratégiques car il n’y a aucun autre emplacement pour les poster (comme c’est plutot le cas parfois) alors tu vas être obligé de les lire, et ça polluera justement ton topic. Je vois pas où est la pertinence de ton argument sur ce point.
On peut aussi se dire « bah ya qu’a pas poster d’hérésies, comme ça le problème est réglé » … certes, sauf que l’hérésie elle est souvent bien moins caricaturale que l’exemple que tu donnes, donc pas toujours perceptible par la personne qui la poste. Et se réfugier derrière le « ah bah ya qu’a réfléchir » est un non sens : ce n’est pas parce qu’un post est réfléchi qu’il est forcément pertinent, la encore un gros raccourci de mon point de vue. La réflexion peut être biaisée, ou simplement limitée par le manque d’expérience. Je suis a peu près persuadé que si j’avais le temps de relire l’ensemble de tes posts, j’en trouverais des hérésies… (et je suis tout aussi concerné). Toi aussi tu as réfléchi avant d’écrire ces hérésies, mais tu ne voyais pas ce que ton raisonnement avait de faux. Ca n’empèche que ces posts là ont donc bien été aussi, à leur manière, des pollutions de topic. Donc le "c'est réfléchi" est un peu comme le "c'est simple". C'est souvent très subjectif, parfois bien mal évalué et souvent lié à un manque de pédagogie, voir parfois même à de un besoin de reconnaissance et d'égo (je vais te montrer que je suis fort en te parlant comme à une chevre).
NB: par ailleurs, et c’est une question de détail sémantique & rhétorique mais le « on » que tu emploies genre « on ne demande pas … blablabla » me parait assez déplacé. Qui est « on » ? A ma connaissance, tu ne représentes pas le site, donc si tu donnes ton avis, parles pour toi, pas pour « on ». Tu ne sais pas si « on » est d’accord avec ce que tu avances… d’autant qu’on légitimement avoir à minima des doutes.
Ensuite je ne vois pas en quoi l’orientation en sous-forum nuirait à la qualité éditoriale … je pense au contraire que ça légitimerait une modération plus élitiste sur les sujets très compétitifs tout en laissant la possibilité à tous de s’exprimer. Si on part du principe que la qualité éditoriale du compétitif est plutot présente sur le site, alors ce systeme permettrait au contraire de lui réserver l’espace qu’elle mérite.
Encore une fois, personne n’est obligé de répondre à tout le monde ici, ni meme de lire tout le monde. Si un gars pose une question « hérétique » , et qu’il n’a pas de réponse, il va peut être se poser la question de la pertinence de sa question. Et je ne dis pas qu’il n’existe pas de dérapages ou de gens qui abusent. Dans ces cas la oui, une petite gifle est un apprentissage.
Mais il y a un gouffre entre ça et le fait qu’aujourd’hui, la réalité c’est que beaucoup n’osent même pas la poser, car quasi-convaincus d’emblée (peut être à juste titre) qu’il va polluer les espaces de discussions hautement stratégiques. Et ce n'est pas moi qui l'invente, ça déjà été soulevé dans les posts précédents.
Où est la pédagogie la dedans, ou est l’échange, ou est l’apprentissage, l’interaction ?? Faut juste redescendre d’un cran à mon avis, ou en tout cas pas fermer la porte avec fracas, car on a tous été hérétique un jour ou l’autre. Tu dis qu’il faut arréter de croire que les geeks persécutent les noob … ok, mais alors pourquoi proposes tu une structure organisationnelle qui justement coupe quasi la parole à un certains nombres de lecteurs ??
Dans ce domaine, moi je pense que quand un très bon joueur, aussi connu soit il, se permet de parler comme un crétin prétentieux, non seulement il donne une image désastreuse de lui-même, de sa communauté, mais en plus, il pollue profondement le site. C'est pas indispensable pour un forum d'accueillir tous les kibler à la française. Ils devraient être modérés comme les autres (et c’est plutot le cas, mais je serais perso assez favorable à un durcissement de ce côté la).
Faut arréter ... les ribery de magic ne sont pas des exemples à tout point de vue, les néophites ne doivent pas juste les ignorer alors que ces même crétins présomptueux leur bavent dessus à longueur de post dès qu'ils ont le malheur de poser une question "de noob" sous prétexte que c'est irréfléchi. Si un joueur proclame des vérités alors que manifestement il manque d'expérience avec un deck, la gifle se justifie. Mais dans beaucoup de cas que j'ai pu observé, on est loin de ce cas précis.
Il faut un équilibre, ça ne peut pas marcher que dans un sens. Ou alors on appelle ça un chat privé, pas un forum et je pense qu’on s’éloigne un peu beaucoup de ce qui rend aussi ce site agréable.
La seule bonne raison qui peut pousser un joueur de Legacy à ne pas jouer brainstorm, c'est qu'il ne joue pas bleu. Et ça ne reste pas une bonne raison pour autant.
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