67 réponses à ce sujet

[PhéLèS]

je viens de me matter ça qu'il me rassure et me confirme sur ce que je pense a priori de MTGO:

https://www.youtube....h?v=jIAxjLqcWak


donc si j'ai bien compris faut investir dans un bon deck construit ( un bon modern, un bon t2 et un bon legacy ) puis faire des daily dans ces formats et faire au moins 3-1 voir 4-0 sur 4 rondes pour être "tres" rentable, et rembourser ton investissement de départ, puis par la suite jouer presque gratuitement sur MTGO.

bont mnt je vous avouerai que si jpouvais sauter la phase "investissement dans des decks construits", en me les faisant préter ( contre un retour en tix gagnés ou autre ) par la communauté LF de MTGO; ça m'arrangerait bien. l'idéal étant qu'on puisse me préter:

sneakshow ou bug delver ou boros painter en LEGACY
boros burn ou monoB devotion ou BW midrange en STANDARD
melira pod ou kiki pod ou patriot kiki en MODERN

afin que je puisse commencer a faire des daily event sur MTGO et commencer a engendrer du bénéfice ( dont une partie serait reversée pour mes préteurs ).

donc si vous pouvez me préter un de ces decks, merci de me mp, qu'on puisse discuter de la contrepartie ( refund d'une partie des mes gains éventuels par exemple ).

et concernant les autres problématiques, a priori le lien youtube de magicliveFR y a répondu.

[Apocalypse666]

En fait si je résume tu veux gagner de l'argent sans en dépenser tout en t'amusant?
Seems legit=).

Bonne chance dans ta quête des brouzoufs.

Sinon le seul bon conseil qu'il faut suivre c'est d'appréhender le soft sur les parties gratuites histoire de pas faire comme la masse des jambons qui perdent des parties à la clock car ils st complètement trop lent / car ils savent pas mettre des pauses sur les bonnes phases / car ils savent pas garder la priorité après avoir caster un spell / etc etc...

[PhéLèS]

Apocalypse666, le 21 August 2014 - 12:58 , dit :

En fait si je résume tu veux gagner de l'argent sans en dépenser tout en t'amusant?
Seems legit=).

Bonne chance dans ta quête des brouzoufs.

Sinon le seul bon conseil qu'il faut suivre c'est d'appréhender le soft sur les parties gratuites histoire de pas faire comme la masse des jambons qui perdent des parties à la clock car ils st complètement trop lent / car ils savent pas mettre des pauses sur les bonnes phases / car ils savent pas garder la priorité après avoir caster un spell / etc etc...

oui l'idée est là. mais bon j'imagine que tout le monde voudrait que ça se passe comme ça. mais de l'autre coté je pense que l'un des avantages d'avoir un clan LF est de pouvoir se faire préter un deck construit puis partager avec le préteur les gains éventuels, pour par la suite pouvoir devenir a son tour préteur pour un débutant qui a son tour deviendra préteur pour un autre.... et ainsi faire économiser aux membres de ce clan LF l'investissement initial dans l'achat d'un deck construit.

en gros ne payer que les 10e pour créer le compte, puis les Xeuros de paf de tournoi daily event; contre le partage des gains avec les préteurs. dans ce systeme le nouveau est gagnant car s'évite le lourd investissement initial, et le préteur est gagnant car les cartes qu'il n'utilise pas instantanément lui rapporte quand meme de l'argent ( des tix ) via le prét contre partie de gains.

[Watanabe]

Donc en gros, tu veux payer 10€ pour avoir accès à Modo et ensuite que quelqu'un dépense 1000€ et te laisse jouer avec, donc sans accès à ses cartes pour gagner 3 Tix de temps en temps... Et si jamais tu perfes pas ? Il y gagne quoi?

T'as clairement une logique commerciale à revoir... Y'a des gesn qui louent les decks sur Modo. Si tu penses vraiment pouvoir dégager du bénéf, c'est certainement plus la solution qu'il te faut.

Et sinon, le mythe du free roll sur Modo ça marche pour 1% des joueurs à peine. Tu dégages pas vraiment de bénéf à jouer à Modo, surtout en construit.

Modifié par Watanabe, 21 August 2014 - 13:24 .

[PhéLèS]

Watanabe, le 21 August 2014 - 13:23 , dit :

Donc en gros, tu veux payer 10€ pour avoir accès à Modo et ensuite que quelqu'un dépense 1000€ et te laisse jouer avec, donc sans accès à ses cartes pour gagner 3 Tix de temps en temps... Et si jamais tu perfes pas ? Il y gagne quoi?

T'as clairement une logique commerciale à revoir... Y'a des gesn qui louent les decks sur Modo. Si tu penses vraiment pouvoir dégager du bénéf, c'est certainement plus la solution qu'il te faut.

Et sinon, le mythe du free roll sur Modo ça marche pour 1% des joueurs à peine. Tu dégages pas vraiment de bénéf à jouer à Modo, surtout en construit.

c'est sur qu'étant encore extérieur au systeme MTGO, j'ai certainement une vision idéaliste du truc.

concernant le gain pr le préteur si de mon coté je n'arrive pas a gagner, je pense qu'on peut s'arranger avant avec le préteur de ce qu'il gagne a me préter un deck + ce qu'il pourrait gagner si je gagne.

apres concernant l'aspect "etre rentable sur mtgo", je suis aussi conscient que cela nécessite d'avoir un certain niveau, mais qui semble atteignable pour , a défaut d'etre rentable et gagnant, jouer presque "gratuitement" (s'auto financer ses tournois).

[Malhorn]

Tout le monde ne peut pas être rentable sur modo. Sur 8joueurs il en faut 6 qui y perdent en t3. En imaginant que tu fais finale une fois sur deux parce que tu es un bon joueur de t3 et que tes adversaires acceptent de splitter sur 8 joueurs 4 y perdent toujours, soit 50% des gens présents. Sachant qu'en draft tu peux beaucoup plus vite perdre sur table chelou ou deck qui sort pas. Y a just eà voir le nombre de vidéos de pros qui se font stoppés en quart ou demie.

En construit je pense au contraire que tu as plus de chances si tu es bon joueur d'être auto-suffisant et même bénéficiaire. Tout dépend de ton niveau et du niveau de ton deck dans le métagame. Depuis que je me suis remis à modo j'ai perdu une seule game de legacy contre un Belcher (Debonair, peut être celui sur LF d'ailleurs).

Les discours vantant le fait qu'on peut être bénéficiaire sur mtgo j'y crois très moyennement. Mathématiquement il y aura toujours plus de joueurs en déficit que l'inverse. C'est un peu comme les mecs qui te disent qu'il gagnent de l'argent au casino en fait. Après c'est à toi de jauger ton niveau pour savoir si tu es suffisamment bon pour éspérer ête bénéficiaire.

Pour le prêt de deck occasionnellement peut être mais sur le long terme ça m'étonnerait que quelqu'un te file 1000+euros gracieusement pour l'aspect agréable de ta personne. En général quand tu montes un deck sur modo c'est pour le jouer, et je pense pas qu'on soit nombreux à posséder une triplette de decks disponibles sur ce soft.

Maintenant il faut te prévenir aussi qu'en legacy les 8men c'est dur d'en lancer. Très peu de gens viennent. Du coup si tu veux jouer dans ce format il faut soit courir des risques en jouant un 2men, soit attendre le daily ce qui me semble l'opération la plus rentable (3/1 normalement c'est assez simple à éxécuter).

Modifié par Malhorn, 21 August 2014 - 13:50 .

[Locus_Pocus]

C'est surtout que la rentabilité (si tant est qu'elle existe) à mtgo ne passe pas du tout par le legacy, en tout cas pas pour les joueurs que je connais. La clé c'est les sealed et le draft pour eux. Moi étant un pietre joueur de scellé, et un peu meilleur bien que tout a fait moyen en draft, je n'ai jamais été très concerné par ça.

Perso, là où j'ai surtout pas mal amorti, c'est sur la durée, avec des waste acheté 4 tix au moment du release, des tarmos à 7 tix et des bob à 2/3 tix... je n'ai jamais vraiment fait de spéculation, mais il m'est arrivé souvent, plus d'ailleurs plus par voie de fait que par pure volonté, d'avoir quelques exemplaires de rab et de bien les fructifier. Mais c'est mon cas personnel, peut être pas la norme. Mon avantage, c'est qu'avec plusieurs années de modo dernière moi, j'arrive assez bien à savoir quand acheter, à qui et quelles sont les habitudes de la plateforme. La derniere acquisition de ce type que j'ai fait, c'était les griselbrand à 7/8 tix qui en valent le quadruple aujourd'hui... Par contre, attention aux reprint, faut se tenir informé

Pour ceux qui partent de rien, dans mon entourage, j'ai grossièrement vu 2 grands cas de figure : ceux qui se débrouille bien en T3 et qui du coup parviennent à monter des decks standard, puis modern en en jouant régulièrement. Pour les autres qui ne sont pas à l'aise avec ça, curieusement yen a pas mal qui ont bien réussi en squattant les 2men : ce format de match unique, c'est aussi souvent un lieu de test de deck. Donc t'as une chance non négligeable de tomber sur le gars qui teste une bouse en se confrontant au match officiels ... et ça leur réussit pas souvent
Le pauper a été pendant pas mal de temps aussi un bon tremplin, mais en ce moment de ce que je sais, c'est plus le cas.

Enfin, pour le niveau des joueurs de legacy, la grande majorité des très bons joueurs que je connais sont sur le vintage, beaucoup moins sur le legacy. Lors du lancement du legacy, ils y avait un niveau tres correct niveau lié à l'entrain sur le "nouveau" format modo. Puis ça a rechuté, notamment pendant la période survival madness puis misstep qui a filé un gros coup au format, amplifié par l'arrivée du modern.
Cependant, en ce moment, le cout très bas de bcp de spoilers qui sont ressortis avec le Vintage Master me semble entrainer pas mal de variations dans le pool de joueurs, mais j'ai pas de chiffres.

[PhéLèS]

donc si je n'arrive pas a trouver des decks construits au pret, mais que je ne veux pas perdre un rein en jouant a MTGO, vous me conseillez de faire du pauper, et/ou du draft/scellé pour tenter de gagner + que ce que je dépense pour jouer dans ces formats ?

et si j'arrive a me faire préter un deck construit, de faire un daily event dans ce format, et faire 3/1 ou 4/0 pour etre rentable

c'est bien ça ?

[Locus_Pocus]

non, je crois que le bon résumé serait :
"tu mets le pied dans mtgo, donc tu as 90% de chance de perdre un rein, tout comme en paper. Mais y a peut être moyen de pas perdre les 2, dont celui de jouer en T3 et d'avoir un très bon niveau."


ps : au cas ou c'était pas très clair, le pauper n'était pas au top ces derniers temps ... mais peut être que cela reviendra t il. Et attention d'ailleurs, car même si je n'aime pas du tout ce format, il y a du level en pauper.

[Apocalypse666]

Après ce que tu peux te dire aussi c'est que perdre un rein en faisant du T3 va te faire progresser à MTG en général alors que perdre un rein en modern ne va pas te faire progresser...

[PhéLèS]

Ok merci pour vos conseils avisés. Bon déjà je vais commencer par acheter un compte, et à tester le soft en casual et avec les packs offerts. Après je vais chercher des préteurs de decks pour me lancer dans les daily event construits. Et je vais investir un peu pour me payer suffisamment de TIX afin de faire du T3 et tenter de progresser.

ceci semble être un bon programme pour débuter MTGO ?

[Locus_Pocus]

ca semble cohérent, mais si tu t'y mets dans l'immédiat, je ne saurai trop te conseiller que de jouer un peu de vintage master : le set propose énormément de spoiler du legacy (LED, FoW, bs etc etc...), en plus des bilands, et de stuff vintage dont le P9 que tu pourras aisément revendre si tu ne joues pas le format. Le format draft est d'ailleurs assez sympa à jouer, ca ressemble un peu à du cube (un peu j'ai dit).

[PhéLèS]

ça coute combien un draft vintage ? quels sont les archétypes forts ?

[Ferrarix]

Ce qui me sidère dans l'approche commerciale de Wotc c'est que depuis 1993 ils gagnent énormément d'argent avec le papier et que nous joueurs de Legacy IRL nous n'ayons pas la possibilité de bénéficier de nos decks en virtuels (une sorte de comité (des judge nommés par WoTc) qui validerait les decks pour les autoriser et les débloquer moyennant un abonnement à MtGo (10 à 20€uros par mois)).
Dans la pratique je suis conscient que c'est difficilement réalisable, mais après avoir aligné ses 40 doubles et ses 40 fetchs IRL + les gros spoilers du legacy, il me semble compliqué d'avoir des pool aussi variés dans les deux jeux.
Wotc a fait le bon choix "commercial", mais ça reste un choix commercial, qui ne va pas dans le sens des "anciens joueurs" qui seraient intéressés par ce moyen afin de jouer plus de parties, mais pas sous cette forme rentable uniquement pour WoTc.
Pour bien connaitre le monde du Poker, ce n'est pas du tout la même chose, si ce n'est que le poker sans argent n'a aucun intérêt.
Le Poker en ligne est régulé par la commission des jeux en lignes et MTGO régulé par WoTc; c'est un peu comme si Pokerstars régulait Pokerstars...
Il y a moins le système fish & shark puisque les "Shark" n'ont pas de "gros" profits à faire.
Sur cockatrice, il y a aussi l'avantage de pouvoir tester un deck complet ou quelques cartes que l'on a l'intention de changer avant de les acheter IRL.
Sur Mtgo certes on peut te les prêter, encore faut-il que ton groupe de buddies les aies.
Bref j'espère que Wizards ne restera pas figé sur son modèle économique actuel, mais plus sur un système d'abonnement, mais je pense qu'il est déjà trop tard.
Phélès tout le monde voudrait pouvoir jouer comme ça; tiens prête moi D&T et je te reverse un pourcentage; au poker ça s'appelle être sponso; sur Mtgo il faut d'abord avoir gagné avant ...Sinon le système de prêt de cartes semble intéressant, mais prêt de deck, c'est chaud, parce que comme indiqué plus haut les joueurs n'ont pas des pools infinis.
Merci aux autres pour leur éclairage sur MtGo
C'est vrai que c'est rageant sur cockatrice , exemple

Hello
Hello
GL Hi5
GL
Tour 1 fetch terrain GSZ Dryad
Tour 2 fetch terrain heritage druid nettle sentinel quirion ranger glimpse

-->.... has left the game

[Locus_Pocus]

si tu veux mon avis, je pense que c'est la situation inverse qui a plus de chances de se produire : il parait plus pratique & probable (je ne dis pas plus logique hein) que WotC pense un jour à préter des cartes réelles à un joueur possédant les contre-parties digitales, car c'est tout simplement plus sécurisable techniquement parlant. WotC détient de facto en "caution" la valeur monétaire du compte d'un joueur et peut y accéder à tout moment (et le bloquer le cas échéant pour se récupérer sur un vol de pret). Tu rajoutes la reserved qui réduit drastiquement la liquidité des cartes paper, et tu as un argument de plus dans ce sens : se faire préter un proxy contre sa contre-partie digitale parait encore une fois envisageable.

Je ne dis pas ni que c'est la direction prise, ni la stratégie de WotC, mais pour y avoir réfléchi un moment, je pense que ce systeme serait assez viable, du moins logistiquement parlant. Ca pourrait meme etre plutot bénéfique pour certains formats eternal (Vintage notamment) qui pourrait ainsi regagner en popularité irl, sans nuire à la reserved list.