295 réponses à ce sujet

[blind]

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En fait tu as autant d'argument que d’imagination quand il s'agit de trashtalker quelqu'un, c'est à dire pas grand chose, comme d'habitude en fait.

T'es mignon. J'ai pas besoin d'avancer d'arguments dans la mesure ou tu avances ton opignon sur Magic. Maintenant c'est assez dramatique que tu penses que ce soit également celle de WOTC.
Qui réprésente mtg ? LSV, Nassif ou Saïto? Ou plutôt les casu qui joue entre eux?

Je vais te donner les 3 règles pour être élu au Hall of Fame de Magic : l'assemblée :

• Il doit avoir fait ses débuts dans le Pro Tour au moins 10 ans avant.
  
  
• Il doit avoir au moins 100 points Pro Tour à vie.
  
  
• Il doit ne pas être suspendu par la Duelists' Convocation International (DCI).

Or le Hall of Fame n'est il pas censé représenté la quintessence de MTG? Or vu ces régles, il semble bien que WOTC veut être réprésenté par des joueurs performants.

Les Grand Prix et les Pro Tour c'est tout simplement une magnifique vitrine, ça pousse les nouveaux joueurs à jouer de manière plus régulière et donc à consommer plus régulièrement. Qu'il y ait des casuals, c'est une chose mais si tu imagines un seul instant que c'est la cible première de WOTC, tu es effectivement aveuglé. Pourtant c'est simple à comprendre, comment veux tu comptabiliser des casuals? Comment veux tu que WOTC établisse une part de marché avec des acheteurs éphémères? Là ou ils ont des joueurs réguliers en tournois?

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Le draft c'est pas pour moi surtout pour le côté fun, je n'en trouve pas dedans.

Or c'est sans doute le meilleur format disponible mais certaines subtilités ont du t'échapper.

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donc ta vision du compétiteur est plus légitime que la mienne parce que wotc est une entreprise qui a organisé son jeu en partie autour de la compétition. Oui effectivement ça se tient, la lumière intellectuelle qui émane de toi est bien aveuglante, blind.

Ba oui, qu'est ce tu comprends pas? T'enlèves la Ligue des Champion, la Coupe du monde et toutes autres compétitions au football, il reste quoi? Le foot amateur? Ok et dans 5ans le football est mort. Pourquoi, à ton avis certains sports meurent?
Je vais parler de ce que je connais. La boxe en France par exemple. Pourquoi la boxe en France n'existe plus? Parceque la scène compétitive internationale en France à disparu. Pas de médias, pas de soutient, pas de sport. Et même si la boxe amateur est dévéloppée, ça ne suffit pas. Il faut du Pro et donc de la compétition.

Donc oui la compétition c'est important et oui WotC se préoccupe donc plus de ses joueurs compétiteurs que des casuals.

Modifié par blind, 08 May 2013 - 17:41 .

[ashalan]

quand tu prends la peine d'argumenter un peu, ça passe toute de suite mieux ! Non seulement je suis complètement d'accord avec ton argument, avec ton exemple aussi car j'ai vécu la même chose avec mes différents sports. Seulement je vais nuancer un peu ce que tu avances, et le compléter.

A quoi sert la représentativité ? Comme tu le dis si bien c'est pour attirer des nouveaux venus. Maintenant, vu que tu es sportif et plutôt engagé (si j'ai bien suivis sur ce site tu as arrêter mtg pour la boxe, étude, vie sociale) tu dois bien savoir que sur 1000 personnes tu n'en auras que 2/3 qui seront au niveau compétitif. En général, de ce que j'ai vu, tu as pas mal de sportif occasionnel, qui pratique juste pour le plaisir sans avoir en tête la compétition. la compétition incite à l'excellence dans le seul but de recruter de nouveau membre pour renouveler les champions à la prochaine génération. Ainsi se poursuit le sport. Je ne la remets pas en cause, mais je pense que l'amateurisme à sa place. D'ailleurs c'est un peu la conclusion qui s'est posée après les JO de Londres et la défaite d'Alexis Vastine, La non reconnaissance des combattants amateurs face au monde pro a bien posé problème.

Magic c'est pareil, la compétition c'est la vitrine, et même si elle est colossale, tu auras toujours une très grosse source de joueurs occasionnelles . Même si ça représente que 20% du chiffre de wizard, je ne pense pas qu'ils soient prêt à laisser tomber cette part du gâteau.

[blind]

On a jamais dit qu'il fallait brûler les joueurs casuals (enfin il me semble qu'on l'a pas dit). Mais simplement que ces joueurs ne réprésentaient qu'une infime part du gateau. Sur tes 1ers posts tu avançais au contraire que WotC se préoccupait plus des Casu, que des joueurs compétitifs.

Bon maintenant tu as nuancé tes propos, on est d'accord.

[swayjisse]

J'aime quand les gens sont d'accord. J'aime quand les gens se font des bisous.

[ASSASSIN]

Bien sur que Wizards se préoccupe bien plus des joueurs casuals. Parce qu'ils sont une grosse majorité du public. Et il te suffit de lire les articles du site de wizards pour te rendre compte que les joueurs de tournoi ne sont pas leur priorité. même si les joueurs compétitifs ont tendance à davantage dépenser dans le jeu (parfois indirectement, mais que ce soit d'autres qui achètent des boosters pour vendre ensuite des cartes à l'unité ne dérange pas WoTC) ils représentent encore beaucoup moins d'argents que les joueurs casu.

Magic se base sur beaucoup de choses différentes pour attirer les joueurs puis les fidéliser. L'univers compétitif n'est que l'un d'eux. Il est une vitrine, quelque chose qui fait rêver que ce soit les joueurs casus ou les autres joueurs compétitifs.

Modifié par ASSASSIN, 08 May 2013 - 23:33 .

[Aes_Sedai]

Ça achète des boosters, les joueurs compétitifs ?

[krevett]

Aes_Sedai, le 09 May 2013 - 09:55 , dit :

Ça achète des boosters, les joueurs compétitifs ?

Juste pour les drafts comme l'a dit blind!

[ghosty]

je suis assez d'accord avec assassin les casuals cest clairement une plus grosse part du gateau pour une 'entreprise' que la minorité des joueurs compétitif.

[blind]

Nan mais on peut définir le joueur Casual?

Parceque lorsque j'ai découvert mtg grace à un pote, que j'ai acheté un deck préconstruit et que j'ai joué avec pdt 2 mois avec mes potes, j'ai quand même pas eu l'impréssion d'être un très bon client pour WoTC. Par contre depuis que j'ai commencé les tournois, ya eu les Paf, les GP, les cartes, MTGO, ect..

Modifié par blind, 09 May 2013 - 11:22 .

[Malhorn]

Je pense que vous vous plantez en disant que les joueurs qui rapportent le plus à WOTC sont les compétitifs. Je connais pas mal de casus et clairement j'ai rarement vu des gens dépenser autant de fric dans mtg.

Il faut voir le mode de dépense. Prenons un joueur compétitif qui joue tous les formats, ça tombe bien j'ai des exemple près de moi. Les gars draft 1/2/3 fois par semaine et se font donc leur pool comme ça. Ca donne un "revenu" pour Wotc de 3/9booster par semaines (et encore vu que souvent les boutiques permettent de remettre les boosters gagnés sur le draft suivant pour payer moins cher). Un bon joueur compétitif en draftant bien va donc dépenser 9euros par semaine en faisant 3fois du T3. Grâce à cela ainsi qu'aux AP et parfois aux scellés il n'a pas besoin d'acheter de cartes à l'unité ou de booster pour augmenter son pool, grâce à l'échange (ce qui ne profite pas à wizards), il a le pool nécessaire pour se monter ce qu'il veut.

Je ne parle même pas des joeurs eternal qui ne rapportent à WOTC que lorsqu'ils s'inscrivent à un gp.

Le joueur casual c'est le genre de type qui s'achète des boîtes à chaque nouvelle extension, qui s'achètent des booster avant d'aller chez un pote parce qu'il a une envie d'ouvrir un truc bien, qui va s'acheter des duel decks, des préco x2/3/4. Le plus drôle dans l'histoire c'est que ces joueurs critiquent le compétitif parce que de leur point de vue il faut investir une fortune pour un seul deck alors qu'eux peuvent s'en monter des dizaines quand en vérité ils dépensent infiniment plus de thunes que nous.

Enfin sur la communauté de joueurs, et donc la clientèle, le segment casual est de très loin supérieur en nombre aux compétitifs. L'univers compèt est important pour WOTC pour tout un tas de bonnes raisons évoquées plus haut, mais ce qui fait son fond de commerce c'est ces grands fous qui rentrent régulièrement dans une boutique x et ressortent avec 100/200 euros de produits MTG

Modifié par Malhorn, 09 May 2013 - 12:31 .

[blind]

J'ai un pote qui dépense effectivement une fortune dans mtg et qui n'est pas vraiment un joueur compétitif même s'il fait quelques tournois. Néanmoins c'est plus un collectionneur qu'un joueur casual.

Pour moi, le joueur casual c'est le mec qui va jouer 1 à 2 fois par mois avec ses potes, avec un deck random. L'important étant de s'amuser avant tout. Le cube représente bien cet esprit.

Maintenant si vous me dites que ces mecs là dépensent tous des fortunes, ça me dépasse totalement.

Modifié par blind, 09 May 2013 - 12:56 .

[Bourseville]

Le plaisir de la découverte, et de se faire plein de decks différents.
3615 MyLife :
Avant je jouais avec des potes, m'achetais au moins une boîte par extension et me faisais 3 ou 4 decks avec. Pourris bien sûr mais c'était marrant.
Quand ils ont arrêté et que je me suis tourné vers les tournois, fini les boîtes, place aux achats ciblés :-)

[Malhorn]

Oui les casu ont souvent 4/5 decks du standard plus quelques autres decks sous la main des anciennes extensions/préco marrants (typiquement les decks elves/treefolk de lorwyn). L'objectif est de se faire plaisir, et changer de deck fait partie de ce plaisir de jeu, quitte à ne pas avoir des listes super optimales.

Clairement les joueurs casu ont des cartes en x12/16/20 vu qu'ils les jouent dans plusieurs de leurs decks. Quand tu parles à un casu et que tu lui demandes pourquoi il ne joue pas telle carte en x4, il est très fréquent qu'il te réponde qu'il n'en a que 6 dont 4 dans un deck qui en a "plus besoin"... Bref, c'est un autre point de vue.

Si vous voulez donner une crise cardiaque à un joueur casu, pointez-vous avec un deck proxy. Effet garanti .

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Maintenant si vous me dites que ces mecs là dépensent tous des fortunes, ça me dépasse totalement.

C'est le principe des hobby. Y a bien des mecs qui changent leur train de pneu toutes les semaines parce que rouler sur les chapeaux de roues les éclatent... ça me dépasse tout pareil!

[Bourseville]

AAAAAHHHHHH treeefolk.... (soupir)
Oui je me le suis fait aussi, avec Lorwyn il y avait un deck par tribu à se faire, mais celui-là je l'ai joué une fois en tout et pour tout, il m'a même pas fait marrer. Les géants par contre, qu'est-ce que c'était fort
Bon j'arrête promis. Au fait, il y a des cartes dans cette extension Magic 2014 ?

[Daisuke]

A la base, mon argumentaire n'était pas sur "non mais la cible de WoTC quand ils designent une extension c'est les casuals ou les compétitifs".

En fait, à mon sens, au design d'une extension, la première réflexion est "bon, ça doit être équilibré" dans les différents formats. Puis ensuite, quand ils ont fait les slots de créatures (par exemple), ils se posent la question du "ok, now, cette bête 1/1 avec tel pouvoir, on pourrait la faire elfe par exemple, ça brokerait pas les formats et ça ferait plaisir à nos joueurs casuals".


Voilà juste mon idée de base : le design des extensions est vraiment fait pour le compétitif à la base, puis ensuite, il y a du tweak pour la rendre bankable (genre inistrad, "tiens on va mettre des vampires partout, ça à l'air à la mode en ce moment"). Reste plus qu'à balancer quelques flavors texts pour rendre ça plausible niveau storyline et basta, c'est fini.