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Changement de pénalité

draw extra card pénalité

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23 réponses à ce sujet

#16 gobelinator

gobelinator
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Posté 14 July 2015 - 17:20

Voir le messageiluvatar, le 14 July 2015 - 12:46 , dit :



C'est également pour permettre à Gobelinator de continuer un GP après avoir résolu son brainstorm. :moustache:/>

C'est qui gobelinator ?

Plus sérieusement, dans les cas des cons comme moi je trouve que c'est un intermédiaire plutôt pas mal

#17 moug

moug
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Posté 14 July 2015 - 18:02

Je comprends que wotc souhaite se donner un peu de souplesse dans son application des règles. Cependant, j'ai un soucis sur le fait de devoir en tant que joueur régler une situation litigieuse (le choix de la carte). On donne aux joueurs l'obligation de comprendre la mechanique du deck adverse pour choisir la meilleur carte. Perso dans le gp, peu de joueurs que j'ai rencontrés avait compris la puissance de "into the north" dans mon deck. En cas d'extra draw, je suis sur que beaucoup me l'aurais laissé(à tord). Bien que ce soit la meilleure option (qui d'autre pourrait faire le choix) la situation ne me semble pas satisfaisante.
Justice avec des saucisses...

#18 Duncan

Duncan

    Daddy Team

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Posté 14 July 2015 - 18:23

Voir le messageEveil du Fou, le 14 July 2015 - 15:26 , dit :

C'est à l'arbitre de déterminer si c'est bel et bien le cas en enquêtant. C'est une question d'expérience pour les arbitres.

Oui l'enquête c'est bien sur le papier mais en vrai, que le joueur qui a une carte de plus te dit qu'elle sait pas d'où vient, tu as peu de moyen de voir si c'était de la triche ou non à moins que le mec ait reçu 5 warnings pour ça récemment (ce qui n'est jamais le cas). Et c'est en ça que le GL était une bonne sanction pour ce cas de figure car il n'y a pas de fix possible.

ça n'a rien à voir avec le DEC du tour parce que t'as pioché 4 sous ton BS ou 2 à ta draw parce qu'une carte collait : ici maintenant, à défaut de savoir si c'est de la triche, tu peux faire un roll back équitable car le joueur n'a pas pu jouer les cartes qu'il a pioché.

Modifié par Duncan, 14 July 2015 - 18:37 .


#19 Eveil du Fou

Eveil du Fou

    McFly

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Posté 14 July 2015 - 19:29

Pour info, piocher 4 sous BS, c'est une GRV et la pénalité c'est warning.

Voir le messageDuncan, le 14 July 2015 - 18:23 , dit :

Et c'est en ça que le GL était une bonne sanction pour ce cas de figure car il n'y a pas de fix possible.
Ce que tu ne sais pas, c'est qu'on avait déjà beaucoup de cas où on downgradait la sanction (bien plus que le Game Loss direct). Vous ne voyez qu'une partie de l'infraction, pas tous les cas possibles. C'est là que vous vous fourvoyez.

Modifié par Eveil du Fou, 15 July 2015 - 20:36 .

Random Team : Eveil du Fou, JudgeTrapKill, FoRSaKeN, Soratami, Johannes, 2frériot, Eternal, PhéLèS.

#20 Duncan

Duncan

    Daddy Team

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Posté 14 July 2015 - 20:12

Bah désolé jamais vu ça sur les six dernières fois où mon adversaire a pris GL pour DEC.

Quelle est l'autre partie de l'infraction que nous ne voyons pas?

#21 OrGy

OrGy

    Shallow Grave

  • Légendes
  • 3907 messages

Posté 14 July 2015 - 20:16

Je suis assez sceptique sur ce changement, moi aussi.

GL était peut-être un peu fort mais avait l'avantage d'être très lisible et dissuasif pour les joueurs :
Le DEC est une enfreinte à l'un des basiques d'un jeu de réflexion, doublé d'un appât énorme pour les tricheurs de tous poils, tant l'avantage est considérable si non détecté.
Les cas non volontaires de DEC (souci de communication, cartes collées, inattention, etc.) pouvant évités, la règle était volontairement coercitive pour appeler chacun à la concentration et dissuader les petits malins.

Le fix a l'air d'être un peu posé là, sans grand rapport avec la choucroute. surtout qu'il englobe aussi les cas de découverte tardive, là où trop d’événements intermédiaires empêchent tout roll-back.
Bien sûr, "pouet" pour le cas où le fautif n'a plus de carte en main au moment où les faits sont découverts : La consigne du moment est "Perform as much as possible, then carry on" soit  "pouet" en bon français.

On verra bien si la sauce prend et qu'on ne constate pas une dégradation du climat en compet'.

Parce que bon, l'éternel mais néanmoins bien candide argument selon lequel un tricheur patenté se repère aux réitérations de warnings...

Ben, non, tous les DEC (ni les autres triches, d'ailleurs) ne donnent pas lieu à un judge call.

Je me dois de préciser pour le paragraphe qui suit qu'il n'a jamais été question pour moi de tricher, ancienne règle ou nouvelle.
J'ai déjà fait le coup au Rami, j'ai pas été choppé et pourtant, la victoire était moins savoureuse. J'ai plus jamais retenté, ni rejoué au Rami.
Curieusement mon psy ne montre aucun intérêt pour ce traumatisme extrême.

En conditions d'event, je constate des niveaux très disparates et pourtant très identifiables d'attention.
Souvent dans les premières tables, je ne suis pas interrogé de la partie sur le nombre de cartes que j'ai en main, sur le contenu de mon grave, etc.
Idem, peu d'attention sur mes pioches, qu'elles soient rapides ou bien décomposées.
En démarrant une game, je peux avec une grande fiabilité dire si je serai contrôlé dans mes actions (par mon adversaire) ou si ce ne sera pas le cas.
Bien sûr, l'attention grandit avec les tables hautes (avec aussi un public plus présent), mais on assiste quand même à des comportements surprenants de laxisme.
La tentation existe et on ne peut nier que les opportunités sont là.

Il ne s'agit pas de critiquer l'excellent travail des arbitres.
Il s'avère simplement qu'un tricheur peut être, lui-aussi, excellent à ce qu'il fait.

Un très célèbre Alex B. a donné la preuve à de nombreuses reprises, en vidéo, que des triches bien amenées pouvait passer en mode café crème, alors que des arbitres et commentateurs pro se faisaient couillonner en beauté (et live).
Le seul truc qui l'a fait tomber, c'est justement parce que c'était filmé.
Mais combien de games se déroulent en feature ou sous le regard d'un arbitre sur la totalité des games d'un event ?

Pssss, je vais vous dire un secret :
A coté de l'histoire officielle des célèbres Alex B. et autres grand tricheurs démasqués, il y a celle, plus discrète des mecs qui ont su gérer leur petit bateau en grugant sur les non attentifs, et qui sans s'adjuger les victoires finales mais sans trop se distinguer auprès des arbitres, ont toujours sensiblement augmenté leur W/L ratio.

Et bien, cette nouvelle règle risque leur faire super plaisir.

A moins que le but soit justement de downgrade le niveau de sanction, pour diminuer l'exigence des tricheurs, et donc de les gauler plus facilement.
Si oui, bravo, Wizco a Next Level tout le monde mais là, on vole super haut, quand même.

PS : :moustache:

Modifié par OrGy, 14 July 2015 - 20:36 .

Voir le messageApocalypse666, le 09 September 2014 - 09:27 , dit :

Personne ne me croit mais ma nana est plus âgée que moi :(

Voir le messageOrGy, le 09 September 2014 - 09:28 , dit :

Ça doit être dur à vivre les remarques des parents d'élèves quand tu la déposes au collège.

#22 Eveil du Fou

Eveil du Fou

    McFly

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Posté 15 July 2015 - 04:42

Voir le messageDuncan, le 14 July 2015 - 20:12 , dit :

Bah désolé jamais vu ça sur les six dernières fois où mon adversaire a pris GL pour DEC.

Quelle est l'autre partie de l'infraction que nous ne voyons pas?
Les deux fois où j'ai vu DEC récemment, ça s'est transformé en warning. Je m'explique :
- pioche dans une main vide : la sanction est réduite et une carte au hasard de la main est enlevée et remise au-dessus de la bibliothèque.
- un oubli de défausser : on sait d'où vient la carte, donc on fait défausser instantanément une carte dès qu'on se rend compte de l'infraction.

Ce sont deux exemples parmi tant d'autres qui se passent dans des parties de Magic.

Je comprends votre réticence, mais si vous tombez souvent sur le cas où ce n'est pas downgradable, le nouveau fix fera en sorte que les deux joueurs soient bien plus attentifs à leur partie.
Random Team : Eveil du Fou, JudgeTrapKill, FoRSaKeN, Soratami, Johannes, 2frériot, Eternal, PhéLèS.

#23 Duncan

Duncan

    Daddy Team

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Posté 15 July 2015 - 08:20

Sur ces deux exemples, on est d'accord et c'est déjà comme ça aujourd'hui. La grosse différence, c'est que dans ces deux cas, on sait d'où vient la carte en trop...

Quand on sait d'où vient la carte et qu'il n'y a pas eu d'actions entre temps, le downgrade et le nouveau fix sont totalement adaptés : il y a facilement moyen de revenir en arrière sans altérer la partie, en tout cas pas en défaveur de l'adversaire. C'est plus quand on ne sait pas d'où la carte vient que prendre une carte dans la main me dérange parce que ça ne fix rien du tout : la partie est toujours corrompue..

#24 Eveil du Fou

Eveil du Fou

    McFly

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Posté 15 July 2015 - 18:56

Voir le messageEveil du Fou, le 14 July 2015 - 19:29 , dit :

Pour info, piocher 4 sous BS, c'est une GRV et la pénalité c'est warning.
Je me corrige : avant, c'était un DEC qui pouvait dans de rares cas être downgradé.

Modifié par Eveil du Fou, 15 July 2015 - 20:51 .

Random Team : Eveil du Fou, JudgeTrapKill, FoRSaKeN, Soratami, Johannes, 2frériot, Eternal, PhéLèS.