Débats/Questions - Team America
#16
Posté 16 January 2014 - 16:24
Hymn est différente de thougtseize, il y a écrit +1 dessus, elle fait son CA toute seule et limite la perte de hp.
Et un -2 en mid voir early game est souvent (trés) dur à rattrapper.
#17
Posté 16 January 2014 - 16:50
Warlord as tu testé TNN et Hymn? Je sais qu'il y avait déjà eu un débat sur ça dans l'ancien topic, et sur le faite que ça fragilise la mana base.
#18
Posté 16 January 2014 - 21:49
Il faut aussi considérer le nombre de lands différents. La version HymnStalker joue 4 usea, 2 bayou, 1 trop et 9 fetchs, la version saisie TNN joue 3 usea, 3 trop, 1 bayou et 9 fetchs (voir 8 fetchs pour moi).
Tu fais quoi? Un juste milieu? 2 bayou, 2 trop? Galère les mains qui commencent avec un bayou, si en plus tu te mets une chance de plus de toucher un autre bayou en plus des 4 wastelands, vla les mulligan.
Personnellement, tu le sais, je jouais une version 4 Hymn, 2 stalker, 2 liliana. Donc bien noir, la manabase. Et ben j'ai fais le choix de la stabilité. J'ai enlevé purement et simplement tous les BB. Première chose que j'ai remarqué, on ne prend plus daze sur HTT ni collet à sort. =)
D'autre part, TNN est clairement un finisher, encore plus que stalker. Elle peut être jouée plus vite, et on peut même rentrer dans une pure optique de tempo avec, puisqu'il suffit de contrer les removals de zone, les sac spells et de rester envie pour gagner, bien sur.
Alors qu'on peut bien plus facilement se prendre une quenelle sur un topdeck adverse avec stalker, typiquement jace qui va nous bouncer gentiment, suivi d'un RIP qui nous met dans le caca. Situation qui reste beaucoup plus rare avec TNN.
J'ai souvent gagné des parties juste en posant TNN tour 2 ou 3, et en sauçant avec.
Alors pour conclure ta question: oui j'ai essayé, ça marche, mais tu vas sentir des problèmes dans la manabase. Ca ne genera pas toutes les parties, mais tu en perdras certainement quelques unes là dessus.
Modifié par Warlord09, 16 January 2014 - 22:45 .
Solknar dit :
#19
Posté 19 January 2014 - 16:25
DarK34, le 16 January 2014 - 16:50 , dit :
Warlord as tu testé TNN et Hymn? Je sais qu'il y avait déjà eu un débat sur ça dans l'ancien topic, et sur le faite que ça fragilise la mana base.
#20
Posté 28 January 2014 - 14:28
- Top 16 au GP Washington (12-3 avec 2 byes)
- Top 8 / 402 au dernier SCG Legacy Open Baltimore
- 7-1-1 au dernier SCG Legacy Open Providence
à chaque fois avec Team America...
Voici le lien de son report du GP et de son SCG Providence:
http://www.channelfi...a-in-dc-top-16/
Article très interressant, avec en prime les tables de side.
Enjoy!
#21
Posté 28 January 2014 - 20:37
Concernant Tombstalker vs TNN, le seul point notable que je retiens de son report, c'est qu'il peut jouer 3 golgari charm sans même se poser la question. C'est vrai que ça fait plaisir. Maintenant il a quand même perdu une Game contre uwr delver with 2 stalkers sur le board parce que l'autre a réussi à poser 1 TNN.
C'est même pas tant la faiblesse due au cimetière qui m'énerve le plus avec stalker, c'est le fait qu'il prenne presque la terre entière. Rip, jace, sword, strix...
Solknar dit :
#22
Posté 10 February 2014 - 12:05
Creatures (14)
Planeswalkers (2)
Lands (19)
Spells (25)
Sideboard
- 3 Tormod's Crypt
- 1 Sylvan Library
- 3 Dismember
- 3 Golgari Charm
- 2 Spell Pierce
- 2 Hymn to Tourach
- 1 Creeping Tar Pit
Je me demandais se que vous en pensiez. Je trouve ça intéressant, ça purge la pioche des lands et son -3 est pas mauvais, mais c'est quand même assez lourd côté mana base, surtout quand on sait qu'on a Jace V2 qui a le même cout et qui peut jouer plus ou moins le même rôle!
#23
Posté 10 February 2014 - 13:37
Ce qui me surprend le plus c'est les 3 tormod par contre. Ça faisait longtemps que je ne les avais plus trop vues.
#24
Posté 10 February 2014 - 21:00
DarK34, le 10 February 2014 - 12:05 , dit :
Je me demandais se que vous en pensiez. Je trouve ça intéressant, ça purge la pioche des lands et son -3 est pas mauvais, mais c'est quand même assez lourd côté mana base, surtout quand on sait qu'on a Jace V2 qui a le même cout et qui peut jouer plus ou moins le même rôle!
C'est une erreur de saisie. Il jouait bien 2 Liliana of the Veil.
#25
Posté 11 February 2014 - 11:10
#26
Posté 10 March 2014 - 09:54
Pour ceux qui testent comme moi TA, je voulais savoir ce que vous pensiez de la version TNN. Une créature que je trouve très pertinente et très bien intégrée au deck néanmoins le prb des 2U dans le casting cost nous fait switcher les HTT pour des Saisies & faire l'impasse sur Liliana.. Je trouve dommageable de devoir se séparer de ses 2 cartes qui semblent juste indispensables dans le deck au profit d'une créature certes quasi ingérable pour l'adversaire contrairement au Tombstalker mais qui risque de se voir bien hatée en side entre les Goglari CHarm et autres....
Donc pour rester dans le noir sans passer par des 2U, je pensais à la version Dark Confidant du GP. On en parle actuellement sur The Source. Certes ca apporte du CA pour un meilleur Mid Game mais on ne met vraiment plus la sauce et on perd l'attrait de TA qui était de disrupter à mort l'adversaire avant de poser un thon... En perdant TS et TNN au profit de Dark Conf, on ne garde que Delver comme créature avec l'évasion.
Qu'en pensez vous ?
#27
Posté 10 March 2014 - 17:51
Modifié par Malhorn, 10 March 2014 - 17:52 .
#28
Posté 10 March 2014 - 19:35
Bref. Personnellement, je teste aussi l'idée des bobs. Mes tests sont trop récents pour que je puisse en tirer la moindre conclusion, par contre ce que je peux en dire, c'est que je joue bob ET TNN. J'ai viré 1 dismember et 1 sylvan library MD pour y rajouter 2 bob.
On pourra dire ce qu'on veut, mais autant TNN se fait hate par les golgari charm, autant TS se fait hate par n'importe quel anti-bête et même les anti-yard (RIP et compagnie). Au final, je trouve la version TNN bien plus régulière.
En conclusion à ce petit post: Pourquoi forcément enlever les TNN pour mettre les bob? Pourquoi ne pas jouer les 2 ? Autant TS et bob, ça pique, autant TNN et bob, ça semble carrément jouable non?
Solknar dit :
#29
Posté 10 March 2014 - 20:57
J'avais fait mon choix depuis longtemps sur TNN > TS face à tous les decks avec StP, RIP, Jace, ...
Avantage : DRS + TNN on the board, plus trop besoin de s'intéresser aux créatures adverses car on passe au travers (TNN) et on tape de loin (DRS).
Inconvénients : sans DRS, c'est vraiment lent TNN surtout face à TNN + équip. Pourquoi pas un jitte MD ?
@Warlord09 : Maintenant, si on joue bob + TNN : c'est sexy pour agresser et jouer le late game mais on se commit encore plus face à la hate anti-TNN (-1/-1 effect en tout genre). As-tu déjà été confronté à ce problème ?
De plus, dans les listes bob, souvent les Fow tombent à 3 MD + 1 SB : est-ce ton cas ?
Dans mon cas, je joue 20 lands + 4 saisie + 3 TNN + 2 Liliana, le reste étant la stock list. Je n'ai jamais eu de réel souci pour jouer TNN et Lili ensemble (c'est sûr que c'est plus compliqué avec Tourach). En fait, je vais plus souvent fetcher Sea+Sea et ensuite, Bayou ou Trop selon les besoins.
Ce qui me gène le plus actuellement, c'est Daze qui ralenti la sortie des drops à 3 (5 dans ma liste) car DRS ne fait pas souvent long feu.
Je vais essayer de tester Bob pour voir, ce qui reviendrait dans ma liste à les jouer à la place des Lili.
#30
Posté 10 March 2014 - 23:23
Perso avec la moule que j'ai si je joue bob je me tape une FOW par match! xD Et puis j'aime pas trop jouer bob justement car ça veut dire jouer seulement 3 FOW MD et contre combo j'aime bien être armé jusqu'aux dents!