Sondage du vendredi
#1
Posté 30 September 2011 - 15:57
L’idée du sondage est double : voir comment est perçu la composition du futur méta, et faire l’exercice du pari sur un deck avec une teinte de théorie des jeux (pour ceux qui veulent en savoir plus sur cette théorie, c’est ici). En gros, c’est d’essayer d’identifier les paradoxes possibles (ex : admettons qu’on estime que e le meilleur deck soit burn, alors j’ai intérêt à jouer life.deck, donc le méta est en fait plus life.deck que burn … voyez le truc non ? ). Tout commentaire est le bienvenu : extrapolation, explication des choix, ce topic est pourri etc …
#2
Posté 30 September 2011 - 17:14
#3
Posté 30 September 2011 - 18:01
Esper3k on TS, le 09 December 2012 - 12:18 , dit :
1) Can I go off? If yes, go to 2. If no, Brainstorm/Ponder or draw more cards.
2) Do I think my opponent has Force of Will? If yes, go to 3. If no, attempt to go off.
3) Can I do anything about it? If yes, do something about it. If no, attempt to go off.
Lejay dit :
#4
Posté 30 September 2011 - 18:43
Malhorn, le Vendredi 30 Septembre 2011 à 18:14, dit :
oui pas faux, c'est toujours compliqué de faire des catégories ... on dire que "tribal" c'est pour la version plus aggro, la version full combo rentrant dans la catégorie "combo non storm" (quoique)
Et sinon, dans la série des erreurs, j'ai quand meme oublié NO RUG ...
Bon bah, pour ceux qui veulent voter ça, mentionnez le dans un com
Modifié par Locus_Pocus, 30 September 2011 - 18:43 .
#5
Posté 30 September 2011 - 19:58
#6
Posté 30 September 2011 - 20:14
#7
Posté 30 September 2011 - 21:45
Citation
Avec le retour des Vial.deck et la forte présence de GSZ dans le format, j'ai de gros doutes.
Modifié par blind, 30 September 2011 - 21:47 .
un certain Mr. S a dit :
#8
Posté 30 September 2011 - 21:53
#9
Posté 30 September 2011 - 22:18
Sea R Hill, le Vendredi 30 Septembre 2011 à 22:53, dit :
Citation
Apocalypse666, le 09 September 2014 - 09:27 , dit :
OrGy, le 09 September 2014 - 09:28 , dit :
#10
Posté 01 October 2011 - 00:19
Citation
#11
Posté 01 October 2011 - 00:44
#12
Posté 01 October 2011 - 22:26
Le rapport entre Loam qui sont plutôt des contrôles decks et Icho qui est un jeu combo (le deck est le combo en lui même) me semble un peu limité.
Le post serait plus sympa si en plus de voter on avait pleins de gros arguments !
Perso je voterais icho (même si je ne suis pas objectif) car il profite de la peur générée par Storm.deck et donc d'un side plus léger de hate (même si j'ai pas vu ça aujourd'hui à mc de 8 à 14 cartes de side!). Il s'agit d'un jeu rapide qui peut race combo et stomp les jeux non optimisés ce qui est bien dans les gros tournois, on meurt pas sur le rogue deck défausse !
Avant tout par choix de coeur.
En toute honnêteté je dirais Hide tide avec Snap/Snapcaster qui allie du back up, un sure kill constant (avec sa masse redondance) et parfois très rapide (j'ai vu aujourd'hui des kills à base de 2 lands ce qu'on voyait pas avant). De plus il joue un wish qui peut tutoriser les traps ce qui reste une bonne défense proactive. En bref je mettrais mon pari sur ce deck même si c'est pas le deck que je jouerais (monoU pas vraiment pour moi) ! Je ne pense pas que cela soit vrai pour les autres combos storm qui souffrent beaucoup de gaddock (celui de base via GsZ plus l'ajout réglementaire!) alors que cela ne bloque pas définitivement le moteur de HT (ca souale sur spiral et BsZ mais ce n'est pas définitif)
Modifié par Galibo, 01 October 2011 - 22:30 .
#13
Posté 02 October 2011 - 00:24
TES a grapeshot et deathmark pour kill Gaddock et DDFT, tous les jours il veut qu' on side Gaddock contre lui.
Le seul avantage de Gaddock s'est de pouvoir etre tutorisé via GSZ, mais sinon, cerebromanseur avemain et canoniste sont beaucoup plus ennuyants.
Et encore, une seule de ces hates ne sera pas suffisant. Il n'y a que Maverick qui pack les trois + LL blanche, et la ca devient compliquer. Sinon les decks qui jouent ces cartes, ne jouant pas bleu, sont quand meme relativement faibles contre un joueur qui manipulent bien les decks storms.
Pour moi, dans un metagame envahit de storm.deck, les decks qui tireront leur epingle du jeu: controle lourd type bridgewalker (chalice MD + trini MD c'est sexy contre storm), dreadstill (cauchemare de ANT et TES), high tide qui me parait desormais tres stable.
Il y aura un roulement entre countertop et les decks a base de vial + GSZ, et ca arbitrera le match entre les decks cites precedemment.
#14
Posté 02 October 2011 - 12:02
Toutefois en toute hypocrisie, j'ai voté que si j'avais les cartes, je jouerais combo storm, soit tes ou DD car c ce qui devrait gagner Dam
Oh ? rlly ?
#15
Posté 03 October 2011 - 11:06
On a au moment de mon post 65 votants comptabilisés (merci à tous ceux qui ont répondu), ce qui pourrait représenter un tournoi de taille honorable.
On peut dire que, grosso modo, le méta des decks joués correspond aux meilleurs decks estimés :
Top 3 des meilleurs decks = 65% du field
- Combo storm
- Merfolk
- Combo non storm
Avec mention honorable pour les decks graveyard & tempo control.
Top 3 des decks joués = 52% du field
- Combo storm
- Combo non storm
- Graveyard
Avec mention honorable pour Bant aggro, tempo decks et rock.
Le méta réel serait un peu plus dillué, comme on pouvait s’y attendre mais assez correspondant comme on le disait.
A partir de là, on peut essayer d’identifier une stratégie optimale : en gros, selon les résultats, si vous avez un deck avec un MU favorable à combo et solide pour faire face aux dangers du graveyard (attention, à la fois dredge mais aussi loam selon les critères du vote), vous partez avec un field favorable à 55%. Si en plus, vous avez un bon MU face à Bant et à tempo deck, on arrive à 71% du field favorable…
Quel serait alors le deck optimal ?
Chacun pourra donner son opinion, je vais me baser sur les MU des primers pour plus de sécurité mais je peux faire fausse route donc n’hésitez pas à corriger le cas échéant.
Je me livre à mon analyse perso : jouer merfolk semble être la stratégie optimale.
Merfolk est connu comme un prédateur à combo. Donc on part avec près de 45% du field favorable (pas gagné d’avance hein, mais favorable). Les decks de type Bant ou U Tempo sont également plutôt favorable ou équilibré, le lord of atlantis donnant un gros avantage vs les iles. Rock semble être équilibré et et les control lourds U rentrent donc aussi un peu dans la catégorie Favorable. On est donc déjà à plus des 2 tiers du field favorable ou équilibré. En teintant fortement le sb et en anticipant la présence de jeux graveyard, on peut essayer de se diriger vers des MU équilibré même si a priori un défavorable sur le papier . Reste à voir les jeux qui sont défavorable au deck : je pars a priori sur les decks de type maverick, zoo, NO RUG et control lourd non U. Le mirror est considéré comme neutre car dépendant bcp du toss a priori et il représente 5% du field. On aboutit donc au final à 12% du field défavorable, dont 9% à gérer avec sideboard graveyard.
Avec merfolk (fortement sidé vs graveyard) , on aboutirait sur le papier à :
Favorable : 56%
Equilibré : 23%
Défavorable : 3%
Mirror : 5%
Unknown : 4%
A rendre équilibré : 9% (graveyard)
Evidemment, c’est un exercice sans fin, puisqu’à partir des ces résultats, on pourrait considérer que la stratégie optimale étant merfolk, du coup elle deviendrait bcp plus présente et que du coup la part de zoo dans le méta pourrait ainsi devenir optimale ( ?) etc …
Mais si on se cantonne aux résultats à date, êtes vous d’accord avec l’analyse ?