132 réponses à ce sujet

[Apocalypse666]

Citation

D'une, il faut tomber contre un jeu qui en joue. De 2, il faut qu'il l'ai en main. Je rajouterais, de 3 il faut qu'il puisse se permettre de waster (ce qui reste très probable mais pas automatique stop allo cooli les sur piano). Ex: rock qui kp avec 2 land mox et boby ou tourach. Everyday il discard sa waste sur mox pour tenter bob ou tourach et s'empale dans daze pour le coup. Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes je sais =)

On avait conclu que le play waste t1 go était vraiment pas degueux au vue de la liste, plutôt qu'U-sea go.
Tu révoques(dedicasse a Timmy) ça via ce que je quote.
Tu as quoi comme argument pour faire U-sea go plutôt que waste go?

Sachant que ne pas daze t1 en legacy c'est moins un probleme qu'avant, d'autant plus que tu as fow en main si vraiment tu prends une horreur genre t1 waste + aether vial qui au vue de la main semble faire gg

Citation

C'était quoi votre raisonnement ?

Y'a l'ensemble des elements qu'on avait trouve, pdt la session test ou cette situation tombe, ds la reponse de Patoch + Pea je crois.

En gros y'a vraiment beaucoup de draw pas degueux du tout (cf le post de patoch), la carte qui fait chier c'est waste mais pas outre mesure si tu fais t1 waste, tu as 3 contres, ton anti bete et ton kill en main, et cf le poste de Pea tu sais surtout pas du tout contre quoi tu joues. Si tu es vs combo tu es roi du monde avec ta main et vs controle tu es pas degueux. Vs aggro controle et aggro on est d'acc tu es moins la, encore que s'il touche pas sa waste...
On a aussi eu le réflexe de calculer a vue de nez combien de wasteland en % de deck st présentes en legacy et nos résultats a vue de nez sont tous assez différents ^^ Allant de 30 a 60%..

Modifié par Apocalypse666, 30 August 2011 - 18:35 .

[Merk]

Citation

Merk: "du coup mull ou pas ?" Non mais c'est pas un thriller avec révélation à la fin laugh.gif C'est à toi de prendre ta décision.

en fait moug fait une belle démonstration mais ne donne pas son choix, c pour ca que je demande. moi j'ai dit je mull

Citation

C'était quoi votre raisonnement ?
Parce que pour moi, c'est obvious mull, mais pour une aussi mauvaise raison : A chaque fois que je me dis je garde parce qu'il me manque juste une couleur, je la pioche jamais.

leur raisonnement c que ce sont d'immondes chattards et qu'ils se disent ouais ca va rentrer.
Moi je mull pour exactement la même raison que toi nico, ca rentre trop rarement pour prendre le risque. D'où ma réponse a delete.

Alors après les calculs de Patoch et les arguments de sakimmd de curve sont bien et permettre de se justifier de la garder mais tu vas gamble toute ta game là dessus au final.

Et les mecs qui waste t1 sur une ile detap, yen a pas des masses quand même, c'était plus les tours suivant qui me posent problème si tu pioches pas de lands dans les 2 tours

[Daisuke]

Neonico, le Mardi 30 Août 2011 à 19:24, dit :

P.S. Tu peux me MP deux ou trois mots sur tes impressions sur le deck stp ? Ca tourne bien ? C'est vraiment fort ou faut rester dans une optique UW Caw/Go ?

Sinon, c'est moi qui ai joué / testé la liste (je sais pas si c'est la liste exactement, il a du la ressortir à la louche pour les besoins du topic), et c'est d'ailleurs d'une main que j'ai ouverte dont nous parlons.

J'ai fais un petit report de mes tests / réactions sur la liste dans le topic approprié

[blind]

Citation

P.S. Tu peux me MP deux ou trois mots sur tes impressions sur le deck stp ? Ca tourne bien ? C'est vraiment fort ou faut rester dans une optique UW Caw/Go ?

À la base c'était la main de Daisuke qui nous a demandé si on l'aurait keep donc Pierre n'a pas joué le deck et je pense qu'il préfère Caw Go Uw ne serait-ce pour la vraie manabase.

Édit : Merde Romain m'a devancé

Modifié par blind, 30 August 2011 - 18:59 .

[Daisuke]

Ouais enfin la mana base, je joue mes 3 basics comme un grand hein

Je crois que Pierre regretterait surtout les mishra, il en est trop accroc, il les fout dans tous ses decks

[Merk]

bah c tellement fort mishra en même temps, dur de décrocher.

[Wrath of God]

Daisuke, le Mardi 30 Août 2011 à 20:05, dit :

Ouais enfin la mana base, je joue mes 3 basics comme un grand hein

T'auras beau dire que tu joues 3 basics dans un jeu tricolore ca fera toujours moins stable que les 4 basics d'un jeu bicolore quand meme.

[Daisuke]

Wrath of God, le Mardi 30 Août 2011 à 20:18, dit :

T'auras beau dire que tu joues 3 basics dans un jeu tricolore ca fera toujours moins stable que les 4 basics d'un jeu bicolore quand meme.

Ah bon ? oO


Non mais plus sérieusement, je sais bien que la mana base est plus tendue hein... Maintenant, c'est un jeu qui se veut capable de jouer toutes ses cartes avec ses 3 basics sur le board et ça marche pas trop mal

[moug]

Merk, le Mardi 30 Août 2011 à 19:58, dit :

en fait moug fait une belle démonstration mais ne donne pas son choix, c pour ca que je demande. moi j'ai dit je mull

Moi je suis un extrémiste. je mull.
De manière générale, quand je parie sur une pioche, c'est souvent justifier un mauvais play .

[Wrath of God]

moug, le Mardi 30 Août 2011 à 21:01, dit :

Moi je suis un extrémiste. je mull.
De manière générale, quand je parie sur une pioche, c'est souvent justifier un mauvais play .

O_0 oublie le bleu c'est pas pour toi. Le test est simple: quand tu fais un cantrip est-ce que tu reflechis avant a une carte que tu veux trouver et qui pourrait sortir en fonction de ce qui est deja sorti auparavant ? Amha si non il serait temps de s'y mettre alors

[Patoch]

Merk, le Mardi 30 Août 2011 à 19:58, dit :

leur raisonnement c que ce sont d'immondes chattards et qu'ils se disent ouais ca va rentrer.
Moi je mull pour exactement la même raison que toi nico, ca rentre trop rarement pour prendre le risque. D'où ma réponse a delete.

Alors après les calculs de Patoch et les arguments de sakimmd de curve sont bien et permettre de se justifier de la garder mais tu vas gamble toute ta game là dessus au final.

Et les mecs qui waste t1 sur une ile detap, yen a pas des masses quand même, c'était plus les tours suivant qui me posent problème si tu pioches pas de lands dans les 2 tours

J'pense qu'il y a une frontière importante en terme de niveau de jeu entre "tout à la chatte" et l'évaluation des probabilités. C'est pour ça que j'ai montré quelques chiffres. Comme Sakimmd l'a très bien dit, ce qu'il est dur et qu'il faut faire, c'est interpréter ces chiffres et choisir en fonction.
Mais un play ou un choix qui sera bon 70% du temps n'est pas forcément mauvais - pas plus qu'il n'est forcément bon. Il faut considérer son deck, réfléchir si le deck tient bien les mulligans et peut donner de meilleures mains avec une bonne probabilité, etc.
Magic est un jeu où on va te demander de "parier". Il faut justement réfléchir plus longuement à ces mains et éviter les plays automatiques. A force de forger des réflexes de type "auto mull", on ne réfléchis pas assez aux raisons qui font mulliganer et à la pertinence de garder ou pas une main.

[Jorox]

Imaginons que vous posiez votre mer sout en jeu et que votre adversaire vous waste votre mer sout à son tour.  A votre tour vous ne piochez pas de land.

Qu'est-ce que vous faites? Vous posez votre waste en jeu ou pas?

Modifié par Jorox, 31 August 2011 - 09:02 .

[Merk]

j'ai pas dit auto mull, j'ai dit que personnellement je la garde pas.

Et quand je dis que ce sont des immondes chattards, c une blague hein, je sais qu'ils sont bons et que c une décision réfléchie.

[Patoch]

Jorox, le Mercredi 31 Août 2011 à 10:02, dit :

Imaginons que vous posiez votre mer sout en jeu et que votre adversaire vous waste votre mer sout à son tour.  A votre tour vous ne piochez pas de land.

Qu'est-ce que vous faites? Vous posez votre waste en jeu ou pas?

Ben le truc c'est qu'avec cette main, je pense qu'il faut poser la waste et pas la sea au T1.

[Jorox]

Patoch, le Mercredi 31 Août 2011 à 10:36, dit :

Ben le truc c'est qu'avec cette main, je pense qu'il faut poser la waste et pas la sea au T1.

Ca aussi c'est une question interessante, sea ou waste T1?