Aller au contenu


Reprise du Legacy, Analyse du méta et jeux RUG


  • Veuillez vous connecter pour répondre
2 réponses à ce sujet

#1 Romthefrenchy

Romthefrenchy
  • Membres
  • 237 messages

Posté 04 September 2015 - 18:36

Après une pause nécessaire (depuis le GP Lille), je reprends Magic (surtout le Legacy évidemment !) pile poil pour me préparer à défendre mon titre de Champion de France à Villeurbanne dans un mois.

J'ai suivi de loin le Legacy cet été, avec notamment la popularisation du 4C Delver (grâce à son jolie GP Lille) et la domination d'un trio Miracle/Grixis/OmniShow. 4 jeux qui, je ne crois pas me tromper, domine actuellement le format.

Pour ma reprise, mes recherches se sont concentrées sur les résultats des tournois (majeurs ou mineurs), afin de faire un petit point sur le format.

   Intro : Analyse du métagame


Decks To Beat :

-   Miracle
-   OmniShow
-   Grixis
-   4C Delver

Le Legacy étant le plus vaste et le plus varié des formats (en plus d'être largement le plus intéressant !), on ne peut pas occulter de nombreux jeux qui restent selon moi des Tiers Decks, car historiquement ils sont l'essence de ce format :

-   Storm
-   Reanimator
-   Shardless
-   D&T
-   Jund
-   Maverick
-   Merfolk
-   Canadian Threshold
-   Team America
-   MUD
-   UR Delver
-   SneakShow
-   Elves
-   Lands
-   Loam
-   Painter

Enfin, des jeux qui restent joués par quelques joueurs et qui perfent de temps à autre, notamment grâce à un jolie effet de surprise ou à leur force face à certains jeux dominant du moment :

-   Burn
-   Patriot Delver
-   Goldigger
-   Goblins
-   Enchantress
-   Dragon (Goblins) Stompy
-   Soldier Stompy
-   Food Chain
-   Affinity
-   Tezzeret Control
-   Bant
-   Landstill
-   Zoo
-   Pernicious Jace
-   Death Shadow
-   Dredge
-   Sylvan Plug
-   Belcher
-   Oops My Spells

Malgré les apparences (ce que disent les joueurs), il semblerait que le constat fait par ma petite analyse du méta que voici, m'a conforté dans l'idée que la stratégie de mon bon vieux Canadian Threshold restera toujours aussi intéressante (et puissante !) en Legacy. Pas besoin donc d'acheter de nouvelles cartes, ou de se pencher vers un autre jeu (de toute façon ça me ferait trop mal au cœur...), mais simplement de réfléchir à la meilleure liste et façon de jouer Canadian Threshold (ou un cousin proche ou éloigné).

Ce qui ressort également de cette petite analyse, c’est l’omniprésence de Dig Through Time. On ne va pas revenir sur son non-ban, mais la puissance de la carte fait qu’on ne peut (presque) pas envisager jouer un jeu avec du bleu sans la jouer… Soit nos bons vieux modérateurs de chez Wizard ont voulu instaurer de la nouveauté dans le format Legacy avec une nouvelle carte puissante et incontournable (un peu comme Brainstorm ou FOW), d’où son maintien après la ban-list, soit ils n’ont pas encore pris conscience de son impact sur le Legacy...

Le format ne perdrait-t ‘il pas en vitesse pour se tourner de plus en plus vers des stratégies Midrange ? On voit des Dig dans tous les jeux avec du bleu et on ne peut raisonnablement pas envisager en caster une avant les tours 4-5-6. Miracle, Grixis (Archétype Contrôle) en jouent, Team America, UR Delver, Patriot, 4C Delver (Archétype Aggro/Tempo) en jouent, OmniShow (Archétype Combo) en joue… Tous ces jeux perdent en rapidité pour gagner en qualité, car passer une Dig devient presque aujourd’hui une condition de victoire (je caricature mais c’est l’impression qui ressort à la lecture des Top 8 ou des listes).

Pour le joueur de RUG (ou Temur, puisqu’il parait que ça s’appelle comme ça à présent) que je suis, j’en suis venu à me demander si je n’allais pas faire comme tous ces joueurs et m’acheter 2 Underground Sea, 4 Deathrite Shaman et 2 Decay, pour jouer la fameuse liste 4 couleurs qui rivalise avec les jeux dominants le format. Mais plutôt mourir au combat avec Canadian Threshold que de pomper une liste aussi fragile, qui perd sur une Wasteland et une Bolt sur un Deathrite !!!

Je vais vous expliquer un petit peu, les options que j’ai en tête pour mes futurs tournois.





I-  Canadian Threshold Old School


De nombreux joueurs seront d’accord, quand une partie se passe exactement comme tu le veux, ce jeu est le meilleur jeu du format. Les plans de jeu Tempo et Mana-Denial font parfaitement la paire, et peuvent venir à bout de tous les jeux du format.

Seulement, l’édition de Treasure Cruise et Dig Through Time ont grandement rebattu les cartes en Legacy. Après, les éditions de Deathrite Shaman et Abrupt Decay, on aurait pu assister à la mort de l’archétype avec ces deux piocheurs…

Pourtant, malgré un recul certain, le jeu continu de nous étonner dans les top 8 de tournois important comme moins important, comme l’a réussi Jacob Wilson cette année :

http://www.mtgtop8.c...2&d=254239&f=LE


Une de mes listes avec la tech GSZ :

http://www.mtgtop8.c...9&d=254176&f=LE


Ma liste de la CDF de l’an dernier, sans Stifle (oui oui c'est possible !), juste après l’édition de Dig et TC (Dig était tout de même très peu jouée) :

   http://www.tcdecks.n...3&iddeck=110041

Personnellement, je pense par contre que ce jeu a un matchup défavorable face à Miracle, Grixis et 4C Delver, tout en étant équilibré face à OmniShow (et encore…). Jouer un jeu presque mono bleu et ne pas pouvoir jouer Dig à cause des Mongoose, ça fait quand même mal au cœur. Ça fait mal tout court, car une fois nos plans Tempo et Mana-Denial, mis à mal ou simplement pas mis en place, le joueur qui a Dig dans son paquet va te manger tout cru 95% du temps. J’en viens donc à la conclusion suivante : il faut jouer Dig dans TT (ou au moins dans les couleurs de RUG).


II-  RUG Hybride, appelé Tempo DelveR par Yoan


Devant cette abondance de jeu utilisant et abusant de Dig, nous avons surement été nombreux à imaginer des listes dans les couleurs de RUG avec d’abord TC, puis Dig. Plus haut dans le topic, il y a de nombreux débats à ce sujet…

Voici deux listes de Yoan qui comptabilise pas mal de jolies perfs avec ce jeu :

   http://www.mtgtop8.c...7&d=256219&f=LE
  
   http://www.mtgtop8.c...6&d=254156&f=LE

Mon pote Thomas Fraisse s’est qualifié pour la CDF avec une finale d’un bel Open à Lyon, en jouant exactement une des listes de Yoan.

Alors, il faut jouer Dig dans TT. Mais à quel prix ?

J’ai un ressenti un peu négatif avec cette liste de Tempo DelveR. J’ai l’impression que les plans de jeu s’empilent sans réelle logique. Qu’on veut faire du Tempo et du Mana-Denial et du Midrange… Jouer que 3 Daze et 3 Stifle, jouer que 2 Young Pyromancer et 2 Gitaxian Probe, jouer que 2 Pierce et 1 Snare, jouer 3 Tarmo et 2 True-Name, avoir que4 Bolt pour anti-bête, jouer une random Pyroblast… Trop d’incohérence ou de split à mon goût. Je croyais qu’on était tous d’accord pour dire que dans ce genre de jeu c’était la redondance des spells et des menaces (entendez par là une liste très "Carrée") qui faisaient la force de ce jeu ? Pour moi cette liste veut faire trop de chose à mélanger les options, sans réellement assumer son rôle. A vouloir être Tempo-Denial-Midrange, elle n’est finalement aucun d’eux, elle est un hybride qui perd en puissance en voulant gagner en régularité.

Je ne dénigre en aucun cas les joueurs ayant buildé ou joué la liste, c’est seulement mon point de vue évidement. Ce qui m’amène à ma dernière liste.


III-  Next Level Canadian Threshold



Je commence de suite par vous présenter la dernière liste que je teste :

MD (60)

4 Scalding Tarn
4 Misty Rainforest
4 Wasteland
3 Volcanic Island
3 Tropical Island
1 Island

4 Delver Of Secrets
4 Tarmogoyf
3 True-Name Nemesis

4 Force Of Will
4 Daze
4 Spell Pierce
4 Brainstorm
4 Ponder
4 Lightning Bolt
3 Dig Through Time
2 Dismember
1 Sylvan Library

SB (15)

1 Surgical Extraction
1 Grafdigger’s Cage
1 Null Rod
1 Crucible Of Worlds (en phase de test)
1 Ancient Grudge
1 Krosan Grip
1 Pyroblast
1 Red Elemental Blast
1 Envelop
1 Dispel (en phase de test)
1 Flusterstorm
1 Izzet Charm (en phase de test)
1 Sudden Demise
1 Submerge
1 Mind Harness

Depuis le bannissement de TC, j’ai énormément joué et testé cette liste. J’ai même gagné l’Open CDF Languedoc-Roussillon cette année et accumulé les Top 8 et Top 4 à Toulouse et Marseille avec. Jusqu’à présent je jouais Stifle dans ce pack (parfois même aucun Pierce pour 2 Counterspell). Après de nombreuses réflexions et comme après chaque défaite, mon bouc émissaire préféré c’est lui. La plupart du temps, quand je perds, j’ai un ou plusieurs Stifle mort en main. C’est un fait. Cette carte est parfois géniale (jouissif sur un fetch accompagné d’une Wasteland), parfois nulle à vomir… Cette carte demeure situationnelle et c’est selon moi le point faible de Canadian Thresh tout autant que c’est parfois son point fort. D’ailleurs, quand il m’est arrivé d’avoir la bonne idée de ne pas les jouer, ça m’a plutôt bien souri (ma victoire à la CDF l’an dernier...).

C’est donc décidé, à l’inverse du Tempo DelveR de Yoan, je vais clairement assumer le côté Tempo-Midrange pour essayer de rivaliser avec les jeux (lents) qui dominent le format, en occultant le plan Denial, et en me donnant les armes pour gagner les parties longues.

Avec 3 TNN, 3 Dig, 8 Cantrip et la Sylvan, je me donne les moyens de battre Miracle, Grixis et 4C Delver, en ayant au moins autant de ressource (Card Advantage et Quality) qu’eux, plus un véritable finisseur ingérable. Tout en conservant de nombreux contres peu coûteux, pour les empêcher de se développer en début de partie.

Avec cette liste, ces matchups difficiles pour Canadian Threshold Old School deviennent plus qu’équilibrés. Idem contre OmniShow, la jolie base de contres (12) aidée des 8 Cantrips, la Sylvan et des 3 Dig, plus les Wasteland qui s’occuperont des Boseiju, donne un matchup plutôt équilibré voire même légèrement en notre faveur sur le papier.

Alors je vois venir certains, je n’ai pas encore parlé de tous les matchups, ni même donné de véritables résultats de tests chiffrés, mais ça viendra car je vais tester encore plus en profondeur pendant le mois qu’il reste avant la CDF. Puis, je ne vais pas non plus aller trop loin dans la description du jeu, ma façon de penser (ou jouer) ou les comptes rendus de test, car il se pourrait que certains d’entre vous soient des adversaires potentiels à la CDF…


IV-  Autres possibilités de jeux RUG



Je termine par deux autres jeux RUG que je teste de temps en temps et qui me semblent tout à fait viable pour le format Legacy actuel. Ça reste plus fun que compétitif, mais il y a peut-être là des idées à approfondir ensemble, car les tests sont prometteurs. Je précise pour ceux d’entre vous qui sont de jeunes joueurs de Legacy que des jeux similaires ont déjà été par le passé des jeux importants du méta Legacy de leur époque…


RUG CounterTop


MD (60)

4 Misty Rainforest
4 Scalding Tarn
3 Volcanic Island
3 Tropical Island
2 Island
1 Mountain
1 Forest

4 Tarmogoyf
3 Vendilion Clique
2 Grim Lavamancer
2 True-Name Nemesis

4 Force Of Will
4 Daze
4 Brainstorm
4 Lightning Bolt
4 Sensei’s Divining Top
4 Counterbalance
3 Ponder
2 Counterspell
2 Dismember

SB (15)

1 Surgical Extraction
1 Grafdigger’s Cage
1 Ancient Grudge
1 Krosan Grip
1 Pyroblast
1 Red Elemental Blast
1 Envelop
1 Flusterstorm
1 Izzet Charm (en phase de test)
1 Submerge
1 Mind Harness
1 Bonfire Of The Damned
1 Blood Moon
1 Dack Fayden
1 Jace The Mind Sculptor

Avec Miracle au sommet du Legacy, c’est aussi le grand retour sur le devant de la scène de la combo « CounterTop » ! Et pourtant, sa puissance dans le format ne suffit pas à la voir s’intégrer dans d’autre jeu… Ici, dans un mode plus Aggro-Tempo, elle trouve un jolie point de chute, où la courbe de mana est bien étalonnée de 1 à 3.

Le plan de jeu Aggro-Tempo apporte plus de punch que Miracle, avec des menaces solides et agressives.

Pas de Dig dans cette liste, car sans l’accès à Terminus, ce sont les Grim Lavamancer qui auront la lourde tâche de s’occuper des créatures adverses. Quelques trucs sympas, comme la Blood Moon en side, ainsi que les deux Planeswalkers pour embêter les jeux Contrôle. Bref, une liste vraiment sympa à jouer.



NO RUG (pour Natural Order)


MD (60)

4 Wooded Foothills
4 Misty Rainforest
3 Volcanic Island
3 Tropical Island
1 Taïga
1 Island
1 Forest
1 Dryad Arbor

4 Noble Hierarch
3 Tarmogoyf
3 Vendilion Clique
1 Scavenging Ooze
1 Progenitus

4 Force Of Will
4 Daze
4 Brainstorm
4 Lightning Bolt
4 Natural Order
3 Ponder
3 Green Sun’s Zenith
2 Fire // Ice
2 Dig Through Time

SB (15)

1 Surgical Extraction
1 Tormod’s Crypt
1 Pithing Needle
1 Sylvan Library
1 Ancient Grudge
1 Krosan Grip
1 Pyroblast
1 Red Elemental Blast
1 Envelop
1 Flusterstorm
1 Submerge
1 Mind Harness
1 Bonfire Of The Damned
1 Dack Fayden
1 Jace The Mind Sculptor

Comme le jeu précédent, là aussi on se base sur une combo très populaire du Legacy : Natural Order + un thon vert. Ici le thon vert c’est Progenitus de par son coté ingérable et 2-Shot-Win.

Le plan de jeu initial, Aggro-Tempo est costaud et très régulier (notamment grâce aux Noble et à Green Sun’s, mais aussi Dig). Il est ici appuyé par une combo en seulement 5 cartes, qui donne au pack la possibilité de clore certaine game en un temps éclair, souvent grâce à un effet de surprise génial ! Il faut dire que les adversaires ne s’attendent absolument jamais à ça en nous voyant jouer les couleurs de RUG (NO RUG était très populaire à l’époque d’un GP Amsterdam, après la sortie de Nouvelle Phyrexia et l’omniprésence de Mental Misstep, avant de disparaître avec son bannissement du Legacy).


J’espère que ce petit (bon d’accord gros !) post donnera des idées à certains d’entre vous !

Qu’il relancera le débat initial, c’est-à-dire arriver à lutter et vaincre les Decks To Beat que sont Miracle/OmniShow/Grixis/4C Delver.

Et enfin, empêcher dans une moindre mesure, l’exode des joueurs Français de Thresh vers ce fameux 4C Delver « de tarlouze » (excusez cette expression vulgaire, mais qui reflète assez bien ce que je pense… !).

Bye et à bientôt (pour des débats enflammés ou sur des tournois).

Rom.

#2 argas

argas
  • Membres
  • 146 messages

Posté 07 September 2015 - 12:15

Pour les novices, est ce que Canadian Threshold est un sous type d'un deck nommé autrement ? (Dans quel partie du forum peut on trouver un primer autrement dit ?)

#3 Yoan42

Yoan42
  • Modérateurs
  • 1591 messages

Posté 07 September 2015 - 12:22

Voir le messageargas, le 07 September 2015 - 12:15 , dit :

Pour les novices, est ce que Canadian Threshold est un sous type d'un deck nommé autrement ? (Dans quel partie du forum peut on trouver un primer autrement dit ?)

C'est ici le topic: http://www.legacy-fr...hp?showforum=62

Canadian Threshold = UGR Tempo Thresh (TT) = RUG Delver = Temur Delver

Modifié par Yoan42, 07 September 2015 - 12:23 .

Notre site sur le Cube: http://cubedraft.weebly.com/
Ma chaine Youtube Legacy: https://www.youtube....7ByAE4_RmXWCICw