portal, le 20 November 2013 - 20:23 , dit :
Yep exactement des fois je sors entre 1 et 2 lands, mais je me suis toujours demandé si c'était une bonne idée alors j'osais pas trop le dire ;-)
C'est une bonne idée, mais il faut rester vigilant sur la couleur des lands qu'on sort et des cartes de side qu'on rentre. Parfois il m'arrive de retirer 2 Grove, ou 1 Grove et 1 Waste quand je retire les PF et les BBE puisque ma mana curve descend.
le ch, le 20 November 2013 - 20:30 , dit :
Par contre que 3 waste c mal
Alors ça c'est LE débat de Jund selon moi. Beaucoup de listes en jouent seulement 3. Y a même un gars qui a perfé il y a 15 jours avec uniquement 2 Waste (http://www.mtgtop8.c...e=6293&d=236177) !!!
Sur MTGFR ils se sont méchamment pris la tête pendant des pages sur le nombre de Waste à jouer dans Jund. C'était assez drôle (http://www.mtgfrance...=689397#p689397).
Personnellement je pense que dans un pack très midrange comme Jund il est important d'avoir des cartes Tempo. Waste permet de casser tellement de lands casse-couilles qu'il m'est difficile de les cutter. Même contre Combo qui est un MU assez tendu Waste est parfois utile (Ancienne Tombe, Cité des traîtres, Mine de gemmes, Berceau de Gaïa, Cloudposts). En plus elles ont le bon goût de nourrir notre DRS et de rentabiliser notre Vie du Terreau. Je kiffe tellement la sortie OTP T1 Fetch + DRS, T2 Waste + PF sur la créature adverse en exilant un land mouhaha ! C'est pour cette raison que je joue 7 Fetchs et 4 Wastelands (23 lands).
Et vous, qu'en pensez-vous ?
Saumon, le 27 December 2013 - 14:45 , dit :
Pour faire vivoter ce topic, je me permets de souligner que Jund a pas mal perfé aux States ces derniers temps : 4 Jund (dont 3 Punishing) top 8 sur deux SCG à Las Vegas !
Top 8 Open Las Vegas
Top 8 Invitational Las Vegas
Top 8 Open Las Vegas
Top 8 Invitational Las Vegas
En effet, j'étais assez ravi de voir mon chouchou dans les Top8 US.
Sur la scène FR aussi Jund n'a pas démérité. Notamment avec 2 bons résultats de Mister Saumon :
- Trial BOM MB du 30/11 http://www.legacy-fr...showtopic=11247
- Trial BOM MB du 21/12 http://www.legacy-fr...showtopic=11315
- Tournoi Legacy de MC du 14/12 http://www.legacy-fr...97 (Un rogue Jund haha)
- Open CDF de Toulouse du 08/12 http://www.legacy-fr...showtopic=11336 (les vidéos sont excellentes !)
C'est de bonne augure tout ça. Et cela donne quelques pistes de réflexion à étudier et à creuser.
Saumon, le 27 December 2013 - 14:45 , dit :
A part ça, ça fait maintenant de nombreux mois que j'arpente les tournois avec Jund (version Punishing). J'ai testé bon nombre de listes et de slots, allant jusqu'à tester des cartes des plus improbables en side (Witchstalker ) ou à ne pas jouer Bloodbraid elf (ce que je pense aujourd'hui impensable).
Ce passage est très intéressant, et j'aimerai beaucoup que tu développes ces deux points :
- Pourquoi sider Witchstalker ? (C'est originale pour du Legacy. Il me semble en revanche l'avoir croisé en Modern)
- Pourquoi BBE est indispensable ? (Nous sommes beaucoup à les desider quasi systémiquement ou à ne pas les jouer du tout)
Saumon, le 27 December 2013 - 14:45 , dit :
Il y a néanmoins un choix sur lequel je m'interroge toujours : la forêt de base. Vous le savez peut-être mais je joue régulièrement uniquement un marais de base en coupant la forêt. Pourtant le choix de ce terrain de base à l'air de faire consensus. Etes-vous vraiment satisfaits de ce slot, vous joueurs de Jund ? (Je ne veux même pas entendre parler de Montagne de base ou de Taïga )
Puisque tu poses une question je vais tenter d'y répondre en apportant mon point de vue.
Il est vrai que la norme dans Jund est de jouer seulement 2 basic lands. Une forêt et un marais. Personnellement cette norme me convient parfaitement pour une raison de métagame. Par chez moi ça aime bien emmerder le monde avec Blood Moon, Prix du Progrès, ou Back to Basics. Dans un tel contexte je me sens frais avec mes deux basics sur table. Cela me permet de caster sereinement DRS avec ses deux capacités actives, Tarmo, Bob, Limon, Saisie, Decay, Pulse, et Sylvan. Soit un total de 22 cartes en ce qui me concerne. Je pourrai également jouer tranquillement mes Golgari Charm, Loam, et Jitte post-side. Ah oui, et vu que je suis confronté à des Nic Fit, j'aime bien mes 2 basics car cela m'évite de passer pour un gland avec Explorateur émérite ^^"
De mémoire, je ne crois pas que cette random forêt m'ait handicapé. Evidemment, comme tout joueur de Jund, j'ai parfois mordu ma teub de rage car il me manquait un Noir pour caster mes Lili ou Tourach. Donc en ce qui me concerne, je suis vraiment satisfait de ce slot qui me permet de fixer deux couleurs, bien qu'un marais supplémentaire me comblerait de joie. Mais la place me manque. Pour information j'ai pris pour habitude contre certains MU de fetcher le plus vite possible ces deux basics en priorité pour être Waste-proof, et de me cantonner à 4 lands sur table pour éviter un Prix du Progrès trop épicé ...
Tout à l'heure tu parlais de l'Open Series et de l'Invitational de Las Vegas. Cela me fait penser que Thea Steele jouait un basic de chaque couleur (http://www.mtgtop8.c...e=6290&d=236164) alors que Cory Teran jouait 2 marais et une forêt (http://www.mtgtop8.c...e=6291&d=236168). Deux choix totallement différents pour deux joueurs de bon niveau.
Pour finir, pourquoi es-tu totalement opposé à la random Taïga ? Je l'expérimente en ce moment car j'ai des bourrins en Mirror qui me Waste mes Bayou pour faire Surgical Extraction derrière ... Je me souviens aussi qu'elle m'a permis d'aller chercher deux couleurs à la fois, mais qu'en la piochant parfois j'aurais aussi préféré un land noir ... Donc l'un dans l'autre :/ ...
Saumon, le 27 December 2013 - 14:45 , dit :
Avant le cut, il n'était pas rare que je perde des parties à cause de cette forêt, en ne pouvant pas jouer ma Liliana... ça m'arrive toujours forcément, mais je veux limiter au mieux ce cas de figure.
C'est ce que je disais un peu plus haut ... On a tous perdu au moins une fois car il nous manquait un Noir ...
Saumon, le 27 December 2013 - 14:45 , dit :
Par ailleurs, et dans un tout autre registre : au niveau de mes retours de tests, j'appuie totalement l'idée de portal de jouer 2 Phyrexian Revoker et 2 Grafdigger's cage en side, pour les raisons qu'il a lui-même évoqué.
J'en suis arrivé à peu près aux mêmes conclusions.