17 réponses à ce sujet

[lotus2862]

le deck :

   Mana base   

11 Marais      

4 Désolation      

3 Usine de Mishra      

2 Lac de la mort  

   Sorts

4 Enclume du Bogardân      

4 Hymn to Tourach      

4 Messe noire      

3 Chains of Mephistopheles      

3 Chevalet de torture      

3 Contrainte      

4 obscurité    

3 Piègepont      

3 Thérapie de la Coterie      

2 mutilation

2 Paroles de guerre      

2 Précepteur infernal  

   Créatures       

1 Skwi, nabab gobelin

3 Spectre hypnotiseur  

   Side        

4 Foudre      

2 Céphalalgie      

3 Pyrosalve      

2 Shamane gorille      

2 Trinisphère      

2 Faille planaire      






Je voudrais présenter ce deck peu présent en 1.5 et qui pourrait faire la surprise.
Le voilà, c'est un deck contrôle anti combo qui gère tour 3.

Les premiers tours doivent permettre de casser la main adverse grâce à tourach, cabal, duress.

Il s'agit de poser tranquillement l'Enclume du Bogardân et Chains of Mephistopheles.
A partir de là, l'adversaire ne joue plus et on peut commencer à le diminuer grâce à words of war ou à cursed scroll.

Les deck aggros sont géré grâce au pierre de l'oubli, au cauchemard maladif , au words of war ou au piègepont.

Pour les deck gob, on compte d'abord sur les usines de mishra.

Que pensez-vous des chances de ce deck?

Je le joue Samedi.

Modifié par lotus2862, 17 February 2007 - 21:02 .

[Choobak]

Et bien perso, je l'ai joué sans créature il y a longtemps avec des solopperie comme céphalalgie et underworld dreams, messe noir et stupeur... Je vais faire une liste de mémoire :

3 underworld dreams
4 Céphalalgie
4 Enclume du bogardân
2 Chains of Mephistopheles
4 hymn to tourach
4 stupeur
4 contrainte
4 Messe noire
4 chevalet de torture
1 échoes obsédant
2 extraction cranienne
4 piegepont

3 mox de chrome
2 pétale de lotus
15 Marais

Il m'arrive de le réutiliser pour mes tests tellement il peut être horrible. C'est que ça décend vite les points de vie !

Mais je ne lui trouve pas assez de performance.

Tente le coup et raconte nous quand même.  

[lotus2862]

A votre avis, quel sont les match up les plus difficiles?
Dans mon environnement, y a beaucoup de deck aggro (gob, elf, madness), quelques contrôles (aluren) et black suiscide. Comment optimiser le side dans cet environnement?

[lotus2862]

Comment augmenter la stabilité de ce deck?

[Sibaze]

Salut à tous.

Idée de deck trés intéressante et trés originale aussi me suis je permis te répliquer.


Gestion de la table
Pour gérer aggro bien sur il y à piègepont mais pour les créa du premier tour on pourrait envisager Funeral charm (gère larbin T1 et en plus peu faire défausser) ou tout simplement un vieux ravenous rat qui fait créa bloqueuse et créa pour la cabal therapy en flash (et celui là on le sacrifie avec plaisir!). Sang des innocents pourrait aussi avoir sa place. Sinon pour ma part je pense que smallpox serait excellent dans ce jeu, il a tout: gère un terrain, une créa et fait défausser   . Damnation peut etre aussi une option (2 peut etre en side) ainsi que peste artificielle: indispensable! Peut etre même de base.

Gestion de la biblio
Extirpate bien sur au moins en side

Recurssivité
Dans une autre optique Esprit infernal pourrait s'avérer etre une alternative a Squee dans la mesure ou tu ne jouerais pratiquement pas de créa (pas de rat   ) il est lui aussi récurssif et...revient en Jeu donc: bloqueur donc jouable gratis avec smallpox.

Voilà en espérant avoir été utile!

[~~DeathWeaVer~~]

Hello,

Alors j'ai joué un deck mono    contrôle discard relativement similaire mais je trouve que tu manques cruellement d'anti-créatures, as-tu testés contre... disons Gob ou Ravager? Ton deck tient-il la route? J'ai l'impression que si l'autre sort assez vite, il te mange tout cru avant que tu n'aies le temps de réagir, non?

4 Ravenous Rats me paraîssent totalement obligé ici, ils sont trop forts!

ah... et.... Skwee, c'est pas vmt combo avec précepteur  

[Hades]

Bonjour,

Ne connaissant pas le jeu (pas joué avec ni contre) je ne vais pas me targuer de pouvoir te conseiller mais t'inviter à suivre ce fil de discussion qui parle d'un deck basé sur la même combo.

[lotus2862]

En fait, la liste la plus à jour est sur magic-ville.com :

Cette dernière version est la suivante :


  Mana base  

13 Marais

4 Désolation

3 Usine de Mishra


  Sorts  

4 Enclume du Bogardân

4 Hymn to Tourach

4 Messe noire

3 Chains of Mephistopheles

3 Chevalet de torture

3 Contrainte

3 obscurité

3 Piègepont

3 Thérapie de la Coterie

3 damnation

2 Paroles de guerre

3 charme funéraire

  Créatures  

2 Skwi, nabab gobelin


  Side  

4 sinkhole

3 Pyrosalve

3 roue du destin

2 Trinisphère

3 Faille planaire


Ce deck gère très bien aggro, folie grâce aux piègeponts et aux destructeurs de masse.
C'est plus dur contre gob, tout se joue au charme. Il faut temporiser avec les obscurités.
La combo qui fait le ménage, c'est enclume + paroles de guerre.

Suivant le metagame, on joue plus anti combo ou anti bête. La version présentée est orientée anti aggro.

Derniers tournois :

vial : 1-2, charme c'est bien, c'est mieux quand on l'a au début.
RG : 2-0, des créatures devenues trop grosses anihilées pas le piegepont
Black Control : 2-0
iggy pop - 1-2 : difficile de gérer un deck combo qui sort si vite
stase : 2-0, stase n'aime pas la défausse et ca se voit
pox : 1-1, à l'usure

Je réfléchie à une version pox mais ca ne serait que pox en moins bien. Autant garder son âme

Modifié par lotus2862, 10 May 2007 - 20:32 .

[Oberon]

Tu devrais tenter 4 skwi + 4 zombie infestation comme kill, c'est bien avec piegepont et thérapie, et tu peux remettre les tutors.

Un truc comme ça:

        4 Squee, Goblin Nabob
        4 Zombie Infestation
        1 Darkblast
        3 Infernal Tutor
        4 Smallpox
        4 Chains of Mephistopheles
        4 Anvil of Bogardan
        4 Cabal Therapy
        4 Dark Ritual
        4 Ensnaring Bridge
        4 Hymn to Tourach
        4 Wasteland
        16 Swamp

Modifié par Oberon, 11 May 2007 - 09:13 .

[Toad]

The Rack c'est quand même très très nul hein

[~~DeathWeaVer~~]

Encore une fois, on discrédite The Rack, tout cela sous le prétexte fallacieux qu'il ne fait rien d'autre que killer et ne gère rien par lui-même; je ne suis pas d'accord avec cette théorie

ds un deck qui vide suffisement vite la main de l'autre, c'est un kill extrêmement rapide, un aggro aura souvent du mal à gagner la race aux pts pour peu que l'on gère un minimum sur le côté

je travaille sur 2 decks ac The Rack en kill et je prouverai que c'est une carte performante!

~~DeathWeaVer~~, en croisade...

[Oups!]

Le problème du Rack c'est le Chalice à 1, il fait déjà mal sans... mais si en plus il te bousille la moitié de tes conditions de victoires... ça sent vite le roussi.
Life from the Loam, invalide vite son effet.
Et gob s'en balance un peu... Etc
The Rack est pas une mauvaise carte (moi aussi j'aime bien la jouer).
L'environnement impose cependant des solutions plus polyvalentes (ie. Dark Confident?).

Mais si tu veux jouer The Rack c'est x4 Et avec Winds of Change!


quelques pistes supplémentaires :

-ce jeu doit pouvoir gérer les cimetierres il supporte mal que l'opposant 'dredge' (et c'est pas peu fréquent).
-jouer le dredge te conviens aussi d'ailleur, abuses-en.
-on doit disposer d'une solution alternative à Anvil of Bogardan pour défausser / meuler  : Winds of Change peut ravager un adversaire très rapidement.
-Dark confidant serait une très bonne carte ici... (un CA sans piocher!, bloque ou attaque ou se sacrifie à la Cabal Therapy... rien à jeter)
-tu dois trouver une manière de gérer Chalice & Aether Vial qui sont des plaies pour toi.

(j'avais déjà fourni une vieille liste d'un jeu chainsBR sur un autre coin du forum...)

Je trouve pas que Zombie Infestation soit tip top ici... surtout avec Small Pox qui me laisse aussi dubitatif.

en résumé voilà un panel de cartes que tu peux envisager MD :

-Phryrexian Furnace
-Dakmor Salvage
-Darkblast
-Dark Confidant
-Winds of Change (permet avec words of war de gagner à la 'meule')
-Mikokoro, Center of the Sea (1 pour la route si elle est longue!)
-Engineered Explosives / Powder Keg (Chalice & Vial Obligent)

une pincée par ci par là quoi, c'est toi le cuisto.

Sinon je pense que Words of War est un bon choix, il permet aussi de finir l'advesaire au deck   avec Mikokoro ou anvil... en prenant du retard sur la pioche.
(c'est pas inutile de pouvoir gagner autrement qu'au PV y a des life.decks qui rôdent en tournois!)

[lotus2862]

Ok, faisons un peu de ménage dans le side :

J'enlève 1 faille planaire et 1 sinkhole pour y mettre 2 ligne ley du vide.
les roues du destins en side ont le même effet que "wind of change" mais me semblent plus efficaces avec la suspension.

Peste artificielle VS chrame funéraire : je préfère charme plus polyvalent et sur tout ephémère, non ? Idem pour darkblast, ça se discute.

Rentrer les drak confidents, l'idée est bonne mais à la place de quoi?

Infestation de zombies : c'est un kill alternatif mais dans la liste proposée, les words of war ont disparus. or il me semble que words of war est la aussi plus polyvalent : ça m'empêche de me meuler avec enclume et je distribue de baffes (je veux dire des blast) à l'entretien.

Je dois absolument rentrer  Powder Keg x3 mais ou, dans les 3 slots restant en side si je vire tous les sinkhole?

Side

2 ligne ley du vide
3 Pyrosalve
3 roue du destin
2 Trinisphère
2 Faille planaire
3 Powder Keg

[Oups!]

Citation

les roues du destins en side ont le même effet que "wind of change" mais me semblent plus efficaces avec la suspension.

ben non.

Suspension 4!
Cout    


aucune chance de vider la main advers avant tour 5! (donc trop tard)
et en plus tu n'y gagne aucun avantage à la meule.

en bref Wheel of Fate ne te servira pratiquement jamais!

je vois pas trop non plus l'intérêt des sinkhole...

tiens vite fait une tite liste à tester :
(là au moins tu dispose d'un minimu de manipulation
suffisament AMHA pour packer des solutions variées et quelques 1 slots)


3 funeral charm
4 dark confidant
2 cabal therapy
1 darkblast
4 winds of change
4 chains of mephisto
3 anvil of borgardan
2 infernal tutor
3 words of war
2 phyrexian furnace
2 enginiereed explosives
2 ensnaring bridge
2 squee
1 crucible of worlds
4 dark ritual
2 damnation

1 mikokoro center of the sea
1 dakmore salvage
3 wasteland
3 swamp
2 badland
1 volcanic island
1 underground sea
4 bloodstained mire
2 mishra's factory
1 mountain
1 academy ruin
1 cephalid coliseum

Réserve :
3 pyroclasm
4 duress
2 extirpate
3 pyrostatic pillar
1 tormod's crypt
2 perish

Modifié par Oups!, 12 May 2007 - 17:30 .

[lotus2862]

J'hésite à virer les mishra pour être plus controle avec rishadan par exemple.
Les mishra sont quand même utiles pour cabal et contre un goblin. Port est plus orienté mana dénial et donc anti combo.

Ou alors, comme tout le monde, crucible of worlds + wasteland. Mais j'ai pas vraiment de place pour crucible.