1717 réponses à ce sujet

[morphilou]

mechint, le 19 February 2021 - 13:51 , dit :

Ca n'a aucun rapport en fait , moi et comme la plupart des joueurs ici je déplore que les cartes explosent parce que ca ferme l'accès au format et si j'achète une carte x euros c'est pas pour spéculer dessus mais pour la jouer . Ca me semble logique de vouloir garder les cartes que je joue et d'en acheter d'autres . Les gens qui font exploser le prix des cartes ce ne sont pas les joueurs , les gens qui se plaignent du prix des cartes ce sont les joueurs  ... Les spéculateurs s'en branlent pas mal que les prix explosent si ils peuvent continuer à boursicoter et acheter des cartes pour les revendres .

Et je pense ici qu'on est bcp à s'en moquer de ne pas posséder de black lotus , ou de bilands bords noir , pièces de p9 ... et n'on personne n'est jaloux comme tu aime le dire .

C'est d'ailleurs ce qui est assez agacant quand tu poste , tu as très certainement une superbe collection et de la légitimité . Mais la moitié de tes posts ne sont pas sourcés , on à l'impression que c'est juste pour étaler tes multiples bilands bords noir quand tu prend un exemple . Tu réponds souvent à coté de l'attendu ... bref aucune animosité envers toi mais c'est mon ressenti quand je vois l'ensemble de tes posts .

dc tu lis de travers
j'ai dit que je pouvais comprendre le ressentiment envers la hausse mais elle s'explique
les speculateurs sont dommageable certe mais ils sont peu nombreux en verité (en tout cas pas assez pour creer 1 bulle a partir de rien)
il accentue un phenomene deja existant ils ne sont pas le createur du phenomene ==> bcp plus de demande que d'offres
et tu va me dire que tout le monde veut des carte lr seulement pour jouer (pour jouer le non rl non merci c super credible)
pour finir je tentais seulement d'expliquer que ailleurs il y a plus de carte mais aussi plus cher
meme si auj bcp de monde veulent du lr sans en lacher (le emc qui demande que du lr me dit pas que c un joueur)
il y a pas 1 dichotomie aussi marqué entre joueur et collectionneur

me trompe peut etre mais tu semble confondre collectionneur et speculateur
moi par ex je suis assez connu pour vendre peu

oui dans un monde parfait tout le monde aurait toute les carte de wotc pour 1 euros
crois moi aussi cela m'emmerde (j'ai par ex fait quasi 1 croix sur le lotus alpha)

[mindtwist]

je crois pas avoir jamais entendu ou vu un Morphilou chercher ou tenter de provoquer de la jalousie avec sa collection de carte.
Certes il met pas les formes attendues et se répète souvent dans ses posts mais sur le fond ça reste dans l'ensemble pertinent, et à mon avis il est plutôt du bon coté de la force entendu que sa collec ne date pas d'hier.
Bref je cherche pas à le défendre il est assez grand pour ça, mais je trouve que ça s'acharne vite sur lui pour pas un rond.

Il y a un paquet de très grosses collec en France, des gens qu'on entend jamais pour la plupart, ni des investisseurs ni des spéculateurs et même plus des joueurs, juste des collectionneurs silencieux qui en on eu marre de l’ambiance des forums magics. Parfois j'en vois refaire surface sur MkM pour tout vendre.
Certes le prix des cartes encourage ces collectionneurs à tourner la page magics mais la motivation est dans l'ensemble en baisse de régime depuis longtemps ..

Et pour rejoindre Philippe, si le biz était aussi actif en France qu'aux US, la communauté se maintiendrai facilement plutôt que de péricliter inexorablement. Message aux joueurs de legacy qui remplaceront les joueurs vintage au cimetière

[morphilou]

mindtwist, le 19 February 2021 - 14:33 , dit :

je crois pas avoir jamais entendu ou vu un Morphilou chercher ou tenter de provoquer de la jalousie avec sa collection de carte.
Certes il met pas les formes attendues et se répète souvent dans ses posts mais sur le fond ça reste dans l'ensemble pertinent, et à mon avis il est plutôt du bon coté de la force entendu que sa collec ne date pas d'hier.
Bref je cherche pas à le défendre il est assez grand pour ça, mais je trouve que ça s'acharne vite sur lui pour pas un rond.

Il y a un paquet de très grosses collec en France, des gens qu'on entend jamais pour la plupart, ni des investisseurs ni des spéculateurs et même plus des joueurs, juste des collectionneurs silencieux qui en on eu marre de l’ambiance des forums magics. Parfois j'en vois refaire surface sur MkM pour tout vendre.
Certes le prix des cartes encourage ces collectionneurs à tourner la page magics mais la motivation est dans l'ensemble en baisse de régime depuis longtemps ..

Et pour rejoindre Philippe, si le biz était aussi actif en France qu'aux US, la communauté se maintiendrai facilement plutôt que de péricliter inexorablement. Message aux joueurs de legacy qui remplaceront les joueurs vintage au cimetière

c'est exactement ca
tout les plus grosse collect frc (je suis un petit joueur moi) on les voit jamais ici
j'en connais qui ont des collect qui depasse probablement les  5 000 000 ils sont venu ici par ex sont resté 15 jours , le temps de se faire insulté et on les a plus jamais revu

[Tafit]

J'ai pas tout lu, mais je préfère trade avec Morphilou pour du réel NM/Mint que 99% des vendeurs FR...

[Geoba13]

Mechint, votre sagesse impose le respect.
Il faut que Magic reste un jeu. Le fait de dépenser son argent dans un loisir.. qui n’en fait pas perdre (voir gagner), ça ne doit être que la cerise sur le gâteau.
mon message, provocateur certes, visant un membre qui n’a rien à faire dans une communauté qu’il critique autant, avait pour but de remettre les choses à leur place.
perso, j’ai 360 cartes et 120 lands de base: un cube oldschool. Que mes cartes montent, baissent, partent sur le côté ou fassent des ronds (pour reprendre lepassage du LdWS), je m’en fiche. Je m’amuse avec mes potes.
La cupidité est tolérable. Mais la cupidité couplée à la médisance est détestable.
je posterai mon cube à l’occasion pour avoir des retours sur la liste et ses améliorations possibles.

[Geoba13]

mindtwist, le 19 February 2021 - 14:33 , dit :

Il y a un paquet de très grosses collec en France, des gens qu'on entend jamais pour la plupart, ni des investisseurs ni des spéculateurs et même plus des joueurs, juste des collectionneurs silencieux qui en on eu marre de l’ambiance des forums

tu as eu en 24h, 2 exemples.

[mindtwist]

Geoba13, le 19 February 2021 - 15:29 , dit :

tu as eu en 24h, 2 exemples.

c'est bien tout le problème, j'ai vu ces exemples se multiplier ces 20 dernières années, enfin je prêche pour ma paroisse d'ancien joueur T1, mais le 1.5 suit malheureusement le même chemin   le prix croissant des cartes n'a pas été le seul motif d’arrêt de magic chez les joueurs.
Enfin bon je pense qu'aujourd'hui le prix des cartes reste le pb n°1 et que sans la frange de people non joueur, non collectionneur, Magic serait encore une belle assemblée :-)

[Ender241]

Les cubes c'est sympa à jouer

AAAAAHHHH au-secours j'ai dévié du sujeeeeettt!!!!!

[TiGrOu]

En tout cas vous avez eu le bon gout de créer de la discussion sur LF.

[Geoba13]

mindtwist, le 19 February 2021 - 16:15 , dit :

c'est bien tout le problème, j'ai vu ces exemples se multiplier ces 20 dernières années, enfin je prêche pour ma paroisse d'ancien joueur T1, mais le 1.5 suit malheureusement le même chemin   

Désolé mais, c’est un faux débat, on joue à un jeu qui bénéficie (est victime) d’une bulle, on ne peut rien y faire.
que wheel of fortune coûte le prix d’un biland demain: oui et alors? Le vintage est mort le legacy, agonisant, le commander en pleine effervescence... c’est compréhensible.
(je suis un vieux joueur T1 qui écumait les Clichy, Chalons, Rennes, etc....).
mais stop aux sangsues qui n’escomptent que gagner 3, 30, 300 euros sur un deal sans rien apporter à la communauté (qqsoit l’intervention).

[Geoba13]

Mais comme l’a souligné Ender, le sujet a dévié et désolé pour ça!
(j’ai connu un forum avec un topic « flamming » au cas où!)

[TiGrOu]

Alors perso je suis un mauvais exemple.
Je vends peu (mais à des prix plutôt correct) et j'achète (j'achetais) beaucoup.
Je ne participe pas à l'équilibrage de la balance vu que je stocke depuis des années des cartes.
Simplement parce que j'aime garder les vieilles cartes et non pas parce que je veux me construire un penthouse dans 20 ans (quoique on y arrive bientôt ...)

Ce qui me désole, et on en parlait avec mindtwist, c'est que j'étais foutrement plus actif quand on touchait des lots à 1500e avec des bilands, de staples legacy, modern etc. que maintenant ou faut envisager de sortir un PEL à chaque vraie transaction.
Et c'est ça que je trouve dommage.
Car les ressources existent et cette fausse bulle est une connerie.

Que les cartes avant Ice Age soient chère par le rareté (du au print run) ne me dérange pas plus.
Mais voir des merdasses qui ont environ plus de 200K exemplaires dans le monde s'envoler comme une none quand elle reçoit un canard de bain, ça n'a pas de sens.
RL ou pas d'ailleurs.
J'ai du mal à me dire que je peux vendre une wheel of fortune Revised qui existe à environ 200K exemplaires dans le monde et n'est jouée qu'en 1 en commander pour 300e pour reprendre l'exemple de morphilou.
Alors qu'à côté de ça, tu as une Stasis Beta, qui na été print qu'à environ 3300 exemplaires au même prix.

Tu comprends que le ratio logique / demande est complètement déraisonnable par ce que les boutiques ou spéculateurs nous vendent ?
Donc même s'il y avait une demande 20 fois supérieure de Wheel Revised que de Stasis Beta, ça ne serait toujours pas à l'équilibre des prix appliqués à ce jour.

Je languis une seule chose.
Que les prix dégringolent, que les rares redeviennent des cartes à 1-200e max et qu'on retrouve l'esprit du jeu.
Tant pis si ma collection passe de 500k à 100k je m'en dous car même 100k c'est plus que je n'aurais jamais investi dans ma vie.

[mindtwist]

Geoba13, le 19 February 2021 - 16:45 , dit :

Désolé mais, c’est un faux débat, on joue à un jeu qui bénéficie (est victime) d’une bulle, on ne peut rien y faire.
que wheel of fortune coûte le prix d’un biland demain: oui et alors? Le vintage est mort le legacy, agonisant, le commander en pleine effervescence... c’est compréhensible.
(je suis un vieux joueur T1 qui écumait les Clichy, Chalons, Rennes, etc....).
mais stop aux sangsues qui n’escomptent que gagner 3, 30, 300 euros sur un deal sans rien apporter à la communauté (qqsoit l’intervention).

Oui ben on a bien du se croiser c'est sur
De toute façon on dit tous plus ou moins la même chose avec des mots différents : la situation d'aujourd'hui est semi-moisie pour le collectionneur et toute pourrie pour le joueur car c'est ce dernier qui paie le plus cher au final ..

[Geoba13]

Sacré message Tigrou:
paragraphe 1: tu te fais plaisir, mais tu participes à la hype, c’est normal.
paragraphe 2: je suis content que ce business revienne aux boutiques maintenant, ils ont ont les fonds, déclare et paie des salariés. Ce n’est pas de la lèche, je l’ai fait, mais c’est un juste retour à la normale (d’autant que les prix d’achat/revente sont bien plus intéressants qu’avec des particuliers).
paragraphe 3: désolé mais tu te trompes, une wheel n’a plus aucune raison de valoir moins qu’un biland.. (le marché a toujours raison!). En gros, il y a autant de wheel éditées que de mer sout.. moi, ce qui me choquait, c’était d’échanger 2 ancestral recall alpha contre 1 mer sout alpha, comme quoi... ;-)
pour la dégringolade des prix, ne l’espère pas, elle arrivera (tôt ou tard) et les échanges seront beaucoup moins cordiaux et respectueux malheureusement.

[Ralf]

Euh.
Mais en fait oui et non.

Le prix de certaines cartes ont explosées. Soit. Combien d'entre elles sont vraiment "jouées" en Legacy ?
Le vrai pb se concentre surtout au niveau des lands (biland, tabernacle, city of traitor etc) et quelques artos.

Pour libérer le joueur de "legacy", il suffit de remplacer les cartes au prix exorbitants par des nouvelles, légèrement différentes (voir plus puissante). Et imho on en est pas loin (les trilands fetchables d'Ikoria, on en parle ? encore un peu et on y est par exemple triland fetchable, 1 PV pour arriver detap).
Pour le collectionneur -> un afflux de vieilles cartes sur le marché et donc une baisse mécanique du prix de ces cartes
Pour le joueur -> des cartes jouables à des prix MSRP ou second marché raisonnable
Pour Hasbro -> une belle édition qui sera bien vendue donc de belles marges
Pour le spéculateur -> la baise.

CQFD.

PS: je ne serai pas "spéculateur" personnellement en ce moment. Aux vues des récentes impressions, on y va tout droit avec le "powercreep" naturel des cartes. Le mec qui s'assit sur son tas de biland, un matin ca va lui faire tout drôle.

Modifié par Ralf, 19 February 2021 - 19:04 .