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[GUB580]

N. Goldberg, le 19 September 2012 - 09:18 , dit :

Et il défonce tes replenish...

Au passage les versions qui jouent emrakul se trouveent un peu coincé s'il est géré aussi.

Sinon rest in peace + energy field + "stase" peut tuer a l'ennui un jeu que tu vas kiffer builder mon jean  

ça peut etre un plan de side effectivement contre tous les jeux qui jouent extirpe ainsi que surgical extraction. De plus comme stipulé dans quelques post au dessus il n'est pour le coup pas negligeable de couper les snapcasters, affaiblir tarmogoyf, avoir une mangouste qui reste une petite 1/1 inciblable, avoir une solution contre dredge et rea en plus ce n'est pas non plus du luxe

Pour le side j'avoue que un ou deux me tente bien car tutorisable sous englithened tutor qui pourrait ainsi libérer des slots en side à la place des leyline of sanctity (hormis vraiment si on est frileux à la defausse).

[Farf]

Hello, je déterre, avec une liste à jour des cartes évoquées dans les 2 pages précédentes :

// NAME : [T1.5] Bant'chantr'Helm (61 cartes)
1 Savannah
1 Tropical Island
2 Island
2 Plains
4 Forest
4 Misty Rainforest
4 Windswept Heath
2 Serra's Sanctum

1 Emrakul, the Aeons Torn
4 Argothian Enchantress

1 Helm of Obedience
3 Sensei's Divining Top

1 Detention Sphere
1 Oblivion Ring
1 Words of Wind
1 Mirri's Guile

2 Abundant Growth
3 Utopia Sprawl
3 Wild Growth

4 Rest in Peace
3 Energy Field
3 Solitary Confinement
3 Leyline of Sanctity

4 Enchantress's Presence

2 Enlightened Tutor
1 Green Sun's Zenith

SB: 1 Equipoise
SB: 1 Cursed Totem
SB: 1 Stony Silence
SB: 1 Seal of Primordium
SB: 1 Back to Basics
SB: 1 Karmic Justice
SB: 1 City of Solitude
SB: 1 Pithing Needle
SB: 4 Sterling Grove
SB: 2 Enlightened Tutor
SB: 1 Leyline of Sanctity

Je vais pas vous refaire toute la tech du deck, voici quelques commentaires.

Le mix des enchantements à mana me semble le bon compromis :
- Abundant growth : 1 seul suffit largement en jeu, plus nous fait perdre du tempo. D'où 2 pour ce fixeur.
- Utopia sprawl : le meilleur des 3, mais comme il est spécifique forêt, en avoir trop au début risque d'obliger à en surcharger une. Ca expose à des lock/pétage/bounce de ce land, bref ça crée du risque.
- Wild growth : le nombre s'en est déduit des 2 précédents. On veut quand même accélérer un minimum, sans favoriser les mauvais topdecks en mid-game donc pas 4. J'avais testé à 3 Abundant 2 Wild growth mais ça ne collait pas.

Ca fait donc 5 fixeurs 6 accélérateurs ce qui me satisfait.


3 Leyline MD, c'est le petit bonus qu'on apprécie. Avec la quantité de BUG, Jund, Combo à base de noir et les quelques Burn qui trainent, j'achète. Sachant que cela peut offrir la game en protégeant de la défausse, vs Jund par exemple une Argothienne posée c'est GG. Il doit creuser pour une Pulse pour pouvoir passer sa défausse. Vs BUG, pas assez de tests mais il peut toujours contrer les sorts-clefs.


Les Toupies : Je pense descendre pour en garder 2. Ca permet de filtrer un peu sa pioche au début mais il ne faut pas céder à la tentation de la jouer pendant trop longtemps (faire un échange sur la seule carte potable des 3, puis fetch) car le deck est déjà lent. Par contre sous un piocheur ou deux, c'est excellent.


Les slots MD discutables d'après tests :
- Toupie : je pense faire -1 pour re-sortir Connaissance accumulée (mini-tutor, enchant, permet de virer les lands)
- Paroles du vent : à remplacer par Sigille pour être sûr de préserver 1 kill à travers défausse/contres ?
- O-Ring / Sphère de détention : si je dois en garder 1 seule, laquelle ?
- Leyline : pour ses détracteurs, perso je pense que c'est top dans le métagame

Pour la SB c'est le casse-tête éternel.
- Back to basics : sort peu du placard.
- Karmic justice : un peu overwin.
- Replenish : n'est pas envisageable actuellement, ou alors il faut side-out les RIP et le Helm. Ne me manque pas mais plusieurs avis valent mieux qu'un.

Modifié par Farf, 02 June 2013 - 21:39 .

[ashalan]

Une mini perf qui fera toujours plaisir aux joueurs frustrés d'enchanteresse, merci farf !

J'aime bien la liste et les modifications que tu envisages. Pour oring/ sphère, je garderais la première dans le md et l'autre dans le side.


par contre j'aimerais bien tes tables de side, il y a des in et des out que je n'arrive pas à visualiser.

[Farf]

Ouah c'est chaud pour des tables de side, sachant que je ne teste qu'en tournoi...

Utilité principale des cartes du side :
SB: 1 Equipoise => Maverick / MUD / Hatebear (type Canonist)
SB: 1 Cursed Totem => Elfball / Maverick voire MUD
SB: 1 Stony Silence => MUD / Affinity / Combo sur un artefact voire Stoneforge ou LED mais c'est moustachu.
SB: 1 Seal of Primordium => utilitaire un peu comme Pithing. Joué over le blanc car le vert est la couleur principale.
SB: 1 Back to Basics => BYE BYE overwin et tournable autour
SB: 1 Karmic Justice => contre Deed / Decay / Pulse bref BUG et Jund
SB: 1 City of Solitude => contre tout ce qui joue des contres, un mini-kill pour assurer le vrai
SB: 1 Pithing Needle => utilitaire Arpenteurs, Belcher, Meularde...
SB: 4 Sterling Grove => paratonnerre à Decay ou à Bounce (Chain of vapor)
SB: 2 Enlightened Tutor => contre decks sans contres, tout au plus side-in 1 contre ceux avec contres
SB: 1 Leyline of Sanctity => Défausse / Burn / Tendrils

Les side-out les plus fréquents : Toupie et Words of wind, contre des decks rapides (type Burn, TT), et Leyline contre un deck sans défausse (sauf Burn).

Le side-in le plus fréquent : E-tutor contre un deck qui ne joue aucun contre. Vite fait d'aller chercher l'enchantement qui ruine sa stratégie. En général Toupie se fait remplacer par E-tutor car rôle à peu près similaire.


Pour faire simple sur les modifs sans tout changer d'un coup :
MD :
-1 Toupie +1 Connaissance ancestrale
- 1 O-ring + ??? ou revenir à 60 cartes
SB :
-1 Back to basics +1 O-ring (Finalement je pense que garder Sphere en MD est mieux : pas de REB à la 1 et peut gérer double Tarmo, le mana n'étant pas trop un problème)

Modifié par Farf, 03 June 2013 - 12:56 .

[Sea R Hill]

Je n'ai jamais joué Enchantress, mais je crois qu'il vient d'y avoir un upgrade assez insane dans Aether Revolt: une Utopia Sprawl qui enchante n'importe quel terrain, et surtout qui se cycle en sacrifiant...

[Lejay]

Tu as mal lu, c'est juste du color fixing. Abundant Growth en beaucoup moins bien.

[Sea R Hill]

Effectivement, lire c'est fort. On peut ré-enterrer le thread du coup. ^^

PS: Je ne suis pas sûr que ce soit vraiment moins bon que Abundant Growth car c'est un moteur de pioche sous Starfield of Nyx. Les jeux qui jouent Abundant Growth et Starfield voudront peut-être jouer les deux. Après c'est probablement plus pour du Modern ou Frontier que du Legacy.

[dte]

Si Mr Green existait encore, ce serait aussi meilleur avec rofello's gift.
Mais bon, toujours out pour du leg compétitif.

[artomus]

que pensez vous de l'apport de solennité dans le pack il permet de jouer phyrexian unlife, elephant grass, glacial charm, dark depths (en autre kill alternatif) ?

[EORL-de-cachan]

artomus, le 04 July 2017 - 06:36 , dit :

que pensez vous de l'apport de solennité dans le pack il permet de jouer phyrexian unlife, elephant grass, glacial charm, dark depths (en autre kill alternatif) ?

Sans récursivité dark depths ça semble plutôt osé. Et à ce moment là tu as deux cartes mortes qui ne font rien l'une sans l'autre. Mais il est vrai que pouvoir se passer du draw engine que nécessite mitard c'est tentant.

peut être une version avec du bleu pour remora mystic, mind harness, ancestral knowledge.

[artomus]

mon premier jet que ej test sur coca en ce moment :
[deck]
4 Argothian Enchantress
1 Emrakul, the Aeons Torn
1 Sigil of the Empty Throne
1 Helm of Obedience
2 Phyrexian Unlife
2 Solemnity
4 Enchantress's Presence
2 Solitary Confinement
1 Oblivion Ring
2 Rest in Peace
1 Seal of Primordium
2 Sterling Grove
4 Utopia Sprawl
4 Wild Growth
1 Crop Rotation
2 Mirri's Guile
3 Elephant Grass
3 Green Sun's Zenith
1 Plains
7 Forest
1 Dark Depths
3 Windswept Heath
3 Wooded Foothills
2 Serra's Sanctum
1 Karakas
1 Savannah
1 Thespian's Stage
SB: 1 Sigarda, Host of Herons
SB: 1 Gaddock Teeg
SB: 4 Leyline of the Meek
SB: 1 Humility
SB: 1 Moat
SB: 1 Karmic Justice
SB: 1 Aura of Silence
SB: 1 City of Solitude
SB: 2 Oblivion Ring
SB: 1 Stony silence
SB: 1 Enlightened Tutor
[/deck]

compliqué contre les chalice/trinisphere T1 ou un early leovold, après les différents moyen de win perturbent mes adversaires dans leur choix

Modifié par artomus, 13 July 2017 - 17:00 .