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[Dionykos]

Duncan, le 17 May 2013 - 12:53 , dit :

Parce que quand tu prends ton Meddling Mage sur Cunning Wish à la 2, si t'as pas ton bounce MD, tu tires légèrement la tronche .

Justement, relis mon post tu le side-in a la 2, pas besoin de l'avoir MD a la 1...

[vannetais]

Je pense qu'en l'absence de l'info de quelle version j'ai en face, je nommerai Show and Tell car (en disant ETI) j'ai pas envie qu'il fasse S&T=>Omni=>(piocheurs)=>CuningWish=>Bounce=>Gain. Et je suis assez présent pour le voir hardcaster sa salle du rêve et tout la perte de temps et de cartes que cela lui implique.

[Dodger]

Je suis d'accord.
Ma mémoire me fait un peu défaut, mais lorsqu'on s'était affronté à Strasbourg, tu ne m'avais justement joué des medling mage ?

[vannetais]

Effectivement, même 2, mais après une discard donc j'ai simplement nommé les cartes que j'ai vu (Echoing Trough et Dream's Hall de souvenir) alors que je découvrai cette liste.

Sinon pour apporter quelques questions au débat et en attendant le ban de S&T, c'est quoi les meilleures cartes de side vs OmniShow.
J'ai vu une aura de silence dans un UW control, y'a mieux en blanc?
Chain of Mephistruc, vraiment génante ou facilement contournable?
4 Hymn to Tourach + 4 Saisie est un package suffisant dans Jund/Junk/BUG pour avoir une chance ou vous vous moquez de ne voir que 8 cartes de hate MD et rigolez bien post-side avec les Leyline?
Dans ces mêmes decks, vous fearez Liliana? Pas trop lente?

Modifié par vannetais, 17 May 2013 - 15:33 .

[norritt]

Juste comme ça sur Chain :
Elle oblige a avoir autant de carte en main que l'on va vouloir en utiliser, car a chaque effet de pioche on va avoir l'effet discard pioche. On va pouvoir donc sculpter sa main mais pas l'agrandir.
Exemple : pour kill avec des fourmis lorsque l'on cast EtI, il faut 2 cartes si on passe par Omi. Le but est de pouvoir garder un Cunning Wish et de quoi reposer Emrakul. Et il faut 4 pour dream hall. Le but est de pouvoir fair Omni+U card et après les 2 de la boucle Omni.
pour le kill au maniac c'est plus lourd car on va devoir générer 2 pioches supplémentaires. Il faut donc dans les boucles précédentes 4 cartes sup.

Ce qui l'en ressort c'est que c'est une vrai gène pour manaiac et pour les fourmi ça en est une quand c'est allier à de la pression, ou de la discard en conséquence, comme lili. Dans ce cas, il faut un plan B

Modifié par norritt, 17 May 2013 - 16:21 .

[Dodger]

La discard est effectivement efficace dans la mesure où elle est alliée à de la pression. Elle n'empêche pas l'adversaire de gagner, elle permet simplement d'acheter du temps.
Au final, j'avais plus peur des autres decks combos partant au moins aussi vite que moi, que des deck midrange ou controle.

[edk]

J'ai fait un peu de ménage, à l'avenir merci d'éviter les hors sujet

[Tøntøn]

Bonjour à tous, suite à pas mal de test sur les 2 versions, voilà la liste à laquelle je suis arrivé:

7 iles
8 fetch U
2 ancient tomb
2 city of traitors

1 emrakul

4 BS
4 ponder
2 preordain
1 telling time

4 FoW
4 spell pierce
1 echoing truth

4 show and tell
3 dream halls
4 omniscience
4 EtI
4 cunning wish
1 intuition

SB:
4 LLoS
3 defense grid
1 firemind's forseight
1 intuition
1 wipe away
1 trickbind
1 pact of negation
1 release the ants
1 eladamri's call
1 noxious revival

Alors, pour les explications des slots:

Emrakul MD: j'ai un meta ou gaddok teeg est pas mal présent, du coup ça me parait être un kill plus facil à placer. Pour ce faire j'ai sorti le 4ème dream halls qui est moins redondant pour sortir le kill... Si le meta ce prête à jouer le kill au maniac, je fais -1 emrakul +1 dream halls et le maniac / search developement en side.

Le firemind's forseight: c'est une carte qui évite le fizzle de temps en temps et requiert quelques changements dans le MD comme l'as expliqué duncan plus haut.
Pour le slot à 2, après test, j'ai rentré echoing truth MD (afin de rentrer la 3ème grille en side) ainsi que telling time à la place de impulse (choix personnel) afin d'avoir 2 spells à tutoriser sur firemind dans le cas ou un des 2 serait déjà joué. De plus le bounce MD peux acheter du temps pour assembler la combo.

Spell pierce: j'ai trouvé les pactes bon uniquement quand on a 5 manas sur le bord ou quand on part... Mais spell pierce me parait bien plus utile pour protéger nos premier tours vs counter top, discard, tempo deck voir une vial, bref des spells que l'on aimerait contrer rapidement pour avoir plus de temps. De plus après side ils sont rentable couplé à une grille en plus.

Je sais que ma liste peux déplaire à la plaibe jouant ce paquet puisque je ne joue que 11 bouibouis au total, mais je n'ai pas ressentit une baisse de puissance du paquet après avoir enlever 2 bouibouis.

La liste en elle même est super carré, merci à tous ceux qui l'ont créé, j'espère apporter juste une petite pierre de plus à l'édifice avec les 3 DG de side...

Je suis près à me faire lapider maintenant et ou payer les droits d'auteur pour plagiat ^^

Modifié par Tøntøn, 22 May 2013 - 05:06 .

[Dionykos]

Une petite question a Jo et Lejay qui ont ecarte Firemind's Foresight:

Dans ma session de test d'hier, je suis arrive deux fois a une situation ou j'avais S&T, CWish et Omniscience en main, avec O-Ring dans la main de mon adversaire. Je n'avais pas forcement le temps de set-up un kill avec Release the Ants sans EtI (qui m'a quand meme servi a passer des hatebears dans d'autres situations), et Firemind's Foresight a ete tres utile pour faire S&T, CWish en reponse au trigger d'O-ring -> FF sur CWish + Impulse + Brainstorm-> CWish sur Trickbind puis Impulse+Brainstorm pour repartir avec Omniscience en jeu. Comment vous vous sortez d'une situation (assez frequente finalement) comme ca sans FF? J'insiste sur le fait que l'on a pas forcement le temps de setup pour RtA sans EtI, parce qu'on est face a trop de pression ou par peur de se prendre plus de hate.

Je precise quand meme que pour cette session, je n'avais pas de limite en taille de sidebaord, je testais toutes les options.

Modifié par Dionykos, 22 May 2013 - 11:27 .

[Dodger]

@tonton : as tu souvent besoin de ton intuition de side avec une autre intuition MD et FF en side ? Est ce que spell pierce est une présence psychologique ou est ce que tu en as vraiment besoin ? Si tu en as vraiment besoin, tu pars tour combien en moyenne ?

[Lejay]

Après lecture je suis extrêmement désespéré et les forces me manquent. Je tente de répondre plus tard.

Si vous n'avez pas de souci avec l'anglais vous pouvez toujours jeter un oeil à la primer rédigée sur the source.

[Daisuke]

Il y a pas mal de bordel sur The Source, voici le bon lien

[hirochirak]

très très bon primer.

Je reste une quiche en anglais mais merci de détailler un peu ce deck.

[Dodger]

Excellent primer, très très bien étaillé et argumenté.

[Dionykos]

Lejay, le 22 May 2013 - 10:16 , dit :

Après lecture je suis extrêmement désespéré et les forces me manquent. Je tente de répondre plus tard.

Si vous n'avez pas de souci avec l'anglais vous pouvez toujours jeter un oeil à la primer rédigée sur the source.

Desole de te causer tant de desarroi
Ma question porte vraiment sur l'utilite de FF dans la situation ou tu fais face a O-ring, que je n'ai pas vu mentionnee dans ce primer ni sur celui de The Source. J'ai bien compris que la situation Dream halls+ CWish ne suffisait pas selon toi a justifier le slot FF en sideboard, notamment avec seulement 3 Dream Halls; la je parle de quelque chose de different. Je veux etre sur de ne rien avoir rate dans la situation que j'ai decrite dans mon post precedent, dans laquelle FF permet de continuer a comboter avec une forte probabilite (Impulse+Brainstorm en main) alors que sans FF je ne vois que le play CWish->Trickbind, ou le setup RtA sans EtI.
Attention je ne remets pas en cause le fait que ton build soit plus optimise globalement, je m'interroge juste sur cette situation, et je veux juste savoir si j'ai rien rate.

Modifié par Dionykos, 22 May 2013 - 11:27 .