2897 réponses à ce sujet

[albarkhane]

@Schtormy
Il suffit d'avoir un échantillon de 10-12 valeurs pour que des statistiques commencent à prendre un sens (droite de Henry) mais on va peut être pas rentrer dans les maths, les tendances sont suffisantes. Je n'ai pris l'exemple que d'une carte mais j'en vois au moins une vingtaine où il se passe exactement la même chose (surtout dans les Legends mais pas que). D'accord avec toi pour "l’élite de la spéculation" , c'est juste que sur ce type de cartes, le phénomène est visible tandis que sur les spoilers il est masqué en partie par une vraie demande (joueurs, ...).

@morphilou
Bien sur que des vrais collectionneurs de vieux sets ça existe (et j'en fait partie à mon humble niveau). Cela n’empêche pas que des "parasites" viennent spéculer par dessus. Ce n'est pas le prix en soi des cartes qui me dérange mais la manière dont les cours sont trafiqués.
Oui pour le fungosaur, j'ai vu ça il y a quelques jours. Bien sur que ça a toujours existé mais je trouve que depuis 2-3 ans (et encore plus depuis 6 mois) ça a pris des proportions très importantes.

[morphilou]

perso je pense aussi que le info circulent plus vite et que les mecs commencent a se rendre compte que 16 000 ex ce n'est pas commun
apres la specul pure sur des daubes ca ne marche pas longtemps
il ft qd meme faire une distinction entre les prix affiche mkm et les prix reel de vente
le plus gros probleme a mon sens est que les prix affiche sont pour du nmt mais en realite en etat moyen tres souvent
parcque autrement moi perso 20 pour une rare legend jamais reediteeen vrai nmt  je n'y vois rien de choquant

[albarkhane]

Tu as probablement raison pour les infos qui circulent plus vite. Et, oui les gradings sur MKM sont assez folkloriques mais les scans R/V de bonne qualité sont nos amis.
D'accord avec toi 20 euros pour une rare Legends c'est pas aberrant en soi. Par contre, j'ai un peu plus de mal avec ça et surtout ça , Ça donne même des situations bizarres où certaines daubes coutent plus cher que des vraies cartes jouées. Le problème c'est que une fois que la hausse est actée les gens finissent par acheter au prix fort en se disant que de toutes façons les prix ne baisseront pas.

Modifié par albarkhane, 09 December 2017 - 16:28 .

[Eveil du Fou]

Mêêêêêêh !

[royaldefender]

albarkhane, le 09 December 2017 - 16:26 , dit :

Le problème c'est que une fois que la hausse est actée les gens finissent par acheter au prix fort en se disant que de toutes façons les prix ne baisseront pas.

Est-ce que c'est si grave, si des gens veulent mettre ce prix dans une carte de collection ?
Si c'est injouable de toute façon, aucun joueur n'en voudra. Et basta.

[mindtwist]

Eveil du Fou, le 09 December 2017 - 18:13 , dit :

Mêêêêêêh !

Ça manquait au débat

Truc de ouf le prix des legends o_Ô

[albarkhane]

Ce qui est gênant c'est pas le prix mais la manière dont il est manipulé, nuance.
Sinon, je proposais juste la solution (utopique) de boycotter les spéculateurs.

Modifié par albarkhane, 10 December 2017 - 06:29 .

[mindtwist]

Le terme utopique est bien choisi, moi aussi j'ai plein de solutions utopiques pour lutter contre la faim et la pauvreté, les inégalités et le temps de merde le weekend...

Mais comme c'est une poignée de mangecrotte qui tient les clefs du coffre et pas moi, et que le pognon est tout puissant, comme pour les magics je regarde tout ça dégringoler tristement

Modifié par mindtwist, 10 December 2017 - 10:23 .

[kohsam]

mindtwist, le 10 December 2017 - 10:22 , dit :

Le terme utopique est bien choisi, moi aussi j'ai plein de solutions utopiques pour lutter contre la faim et la pauvreté, les inégalités et le temps de merde le weekend...

Mais comme c'est une poignée de mangecrotte qui tient les clefs du coffre et pas moi, et que le pognon est tout puissant, comme pour les magics je regarde tout ça dégringoler tristement :(/>

Tellement vrai.
Faite juste vous une raison, vous n empecherez pas le systeme de tourner. C est juste la loi du marché et MKM est devenu qu on le veuille ou pas une plateforme pour boursicotter.
Si vous m aimez pas la speculation sur la RL en legacy/vintage et la tournure que cela prend, la hausse des prix delirante... faites comme moi changez de format et vous sentirez plu zen loin de toutes ces « bull shit ».

Modifié par kohsam, 10 December 2017 - 10:32 .

[mindtwist]

Bah les joueurs du futur format weche weche regarderont les joueurs de modern comme des gens aisés, les joueurs de legacy comme des gros blindards et les joueurs vintage comme des rois Mésopotamiens

La boucle tourne en cercle et il est loin d'être vertueux !

Modifié par mindtwist, 10 December 2017 - 13:32 .

[tikodizo]

kohsam, le 10 December 2017 - 10:32 , dit :

Tellement vrai.
Faite juste vous une raison, vous n empecherez pas le systeme de tourner. C est juste la loi du marché et MKM est devenu qu on le veuille ou pas une plateforme pour boursicotter.
Si vous m aimez pas la speculation sur la RL en legacy/vintage et la tournure que cela prend, la hausse des prix delirante... faites comme moi changez de format et vous sentirez plu zen loin de toutes ces « bull shit ».

Tu sais que ça me tente de plus en plus. Plus je joue modern plus je trouve le format intéressant. Et diversifié !

[Purprel]

J'aime bien ce débat, "pour ou contre la RL ?".
Mais en fait si on en débat (en tout cas ici, entre joueurs de Legacy), c'est quasiment exclusivement à cause des bilands. A quelques cartes près c'est la manabase de base du Legacy qui amène cette discussion.
Et les deux seules issues possibles à ce débat (réimpression des bilands ou maintien de la RL) sont respectivement très improbable et peu satisfaisante.

Donc d'après moi, si on veut vraiment sortir de l'impasse, faut élargir l'horizon et chercher d'autres issues.
Autoriser jusqu'à 4 proxies en tournoi DCI Eternal ?
Bannir les bilands du Legacy ?
Créer de nouveaux bilands dont la contrainte pourrait être suffisamment exploitée par les staples du format au point de rivaliser avec les bilands ?
Exemple : des bilands fetchables identiques en tout point aux originaux à ceci près qu'ils ne se dégagent pas pendant ton untap, et qu'ils ont la capacité de se dégager à chaque fois que tu perds une vie, ou que tu pioches une carte, ou que ton adversaire perdes une vie, etc.
Ou des bilands légendaires qui arrivent avec trois tokens comme Gemstone Mine, et qui trigger un effet (positif) quand ils vont au cimetière depuis le battlefield. Genre un Scry égal à 3 moins le nombre de token restants.

Bref les exemples sont nuls mais je pense qu'il est possible de créer de nouveaux bilands dont la contrainte se révèlerait uniquement exploitable en Legacy et Vintage.
Ce qui ferait sortir progressivement la manabase du Legacy de la RL.
Allez la R&D, au boulot !

EDIT: est-ce qu'un modo pourrait gentillement déplacer mon post dans le topic adéquat ?

Modifié par Purprel, 10 December 2017 - 23:16 .

[Wycliff]

Tour 3:
J'ai un biland next gen en jeu et 2 fetchs.
Je tap, (1 mana en pool - on va abréger en 1 mep), je fetch, je pose un biland next gen, je detap, je tap les 2 ( 3mep); je fetch, je pose un biland next gen, je detap. Je tap (6mep). Je joue une saisie des pensées, je detap, je tap (8mep), je pose karn ou un autre truc du genre, tu contres, je fow, je detap.

Tu brokes le format la ^^
c'est sur que les bilands vont litteralement se casser la figure niveau prix tellement ils seront devenus inutiles.

Non, j'en suis au meme stade que tikodizo et kohsam. Etant en outre mer, j'ai deja enormement de mal a trouver des adversaires, tournois, mais personne qui joue legacy.
A mayotte, on etait 2 (et on avait eu de la chance de se trouver); en guadeloupe, il y a une petite communauté de joueurs tres sympas mais qui ne jouent exclusivement que modern. Motif: le legacy c'est trop cher.
Je pars a cayenne 2 jours pour le taf. Il y a une boutique de jeux de societes tres dynamique et des joueurs de mtg... aucun ne joue legacy. Je me suis emm... nuyé pendant la soiree (et ennuyé mon partenaire aussi j'imagine) a jouer avec mon deck legacy contre ses decks modern.
Le legacy l'interesse, mais c'est trop cher et puisque jouer modern lui plait, a quoi bon claquer 1500 ou 2000 euros pour quelle plus value de plaisir?

Bilan: je me traine mon/mes decks legacy et ne les sort que quand j'ai une reunion sur paris, en esperant un alignement des astres me permettant d'etre dispo au moment ou le tournoi commence (la derniere fois, le temps de faire le trajet lyon-paris puis magicbazar, c'etait impossible d'etre a l'heure

Lantern control me fait de l'oeil... et quand tu sais que vendre une ile volc te permet d'acheter le playset de mox opal (le set le plus cher du pack)... idem, BG aggro, naya scapeshift et pourquoi pas merfolk: en gardant mes fow, je pourrais meme me payer le luxe de rejouer legacy de temps en temps en tournoi (pour le fun ou le kitchen magic, des proxys seront amplement suffisants)

[Schtormy]

Ça tombait bien ce WE c'était le GP Oklahoma City en Modern.

Vu la vague de joueurs sur LF (et dans une moindre mesure chez T2J) qui encensent le modern en ce moment, j'ai fait une cure de stream!
Au début, plutôt sympa, quelques MU rigolos...

Et puis... Scapeshift / Tron everywhere...

Au final 80% des matchs on n'a quasiment aucune interaction entre les decks, les mecs préparent leur combo dans leur coin puis BAM le premier qui sort gagne.

Une fois ou 2, pourquoi pas... Mais tous les matchs tout le temps?

Alors ok le format est diversifié... En tables basses. En haut c'est Tour 3 Karns ou tour 5 Valakut + Scapeshift.

Enfin ça démontre bien le proverbe du: l'herbe est toujours plus verte ailleurs.

Du coup je vais attendre avant de monter mon UR Storm en Modern

Modifié par Schtormy, 11 December 2017 - 10:29 .

[mindtwist]

Déjà un format sans stripmine/demonic tutor/ c'est bizarre, mais alors un format sans force of will, là ça craint