[Archivé]Gro-A-fiend
#16
Posté 24 May 2010 - 12:24
un certain Mr. S a dit :
#17
Posté 24 May 2010 - 12:28
Quant à avoir des a priori, ben entre quelqu'un qui avance des conclusions à des tests et un autre qui avance un jugement purement théorique en s'appuyant sur sa connaissance d'un autre deck... je pense que ta définition "d'a priori" est à revoir.
EDIT : bon, j'aimerais bien que le topic ne dégénère pas en topic "sauce-MV", maintenant, malgré les interventions typiques de l'état d'esprit.
#18
Posté 24 May 2010 - 12:53
Apres l'argument ça fait du storm pour 0 ok pas de soucis.
Citation
the source c'est un forum de merde, c'est comme legacy france mais avec plein de blind!!
#19
Posté 24 May 2010 - 13:02
La façon de jouer Submerge du deck X au deck Y ne doit pas changer vu qu'ils jouent Submerge afin d'arriver à la même finalité, ici modifier le CCM pour pouvoir jouer ses propres sorts. Si le deck X et le deck Y jouent tous les deux Submerge dans ce seul but (même si Submerge peut être plus synergique dans l'un des deux decks) alors ils feront face au même réponses adverses. Néanmoins, et on est bien d'accord sur ce point, le deck X et le deck Y ne disposent pas des même armes pour palier ces réponses adverses. Cependant il s'avère qu'à certaines réponses adverses le deck X et le deck Y n'ont aucunes réponses : Toupie. Une fois en jeu elle ruine totalement, ou presque, la fonction que le deck X et me deck Y donnaient à Submerge or tout deck jouant Contrepoids joue forcément Toupie.
J'espère que tu comprendras mieux mon point de vue.
Après je suis totalement d'accord sur le fait que Submerge est totalement synergique à l'esprit du deck (gratuit) mais delà à prendre 4 slots de SB, surtout que le deck joue 2 Mystical MD, je suis sceptique.
Tu n'as pas répondu à ma question : Quelle clock nécessite Submerge?
un certain Mr. S a dit :
#20
Posté 24 May 2010 - 13:06
-Avec Berserk Submerge est inutile (enfin elle ne sert qu'à booster le Kiln Fiend une fois de plus, ce qui semble même dans ce cas là inutile),
-Sans Berserk elle permet de mettre UNE sauce si l'adversaire n'a pas d'autre créature en jeu. Si cette sauce n'est pas suffisante, ce qui sera la cas dans la vaste majorité des situations, et bien... on est pas foutu mais gagner peut devenir un challenge (surtout si la bête qu'on a est un Fiend).
Après voilà les autres questions que je me pose:
-Pourquoi 2 Ile de base? Une semble suffisante.
-Pourquoi pas diminuer le nombre de fetch pour ne pas être trop vulnérable à Stifle?
On peut imaginer une base de mana du type:
4 Misty Rainforest
2 Scalding Tarn
1 Forest
1 Island
4 Ile tropicale
4 Ile volcanique
2 Taiga
-Pourquoi seulement 3 Berserk? C'est un peu LA carte du deck pour tuer.
-Une seule Vines of Vastwood?
-Pourquoi seulement 3 Daze? Contrer gratuitement dans le tour où on tue ça paraît quand même très très fort.
-Pourquoi 3 Pierce 1 Dispel? Si Pierce est mieux que Dispel car l'optique du jeu c'est de tuer T3 autant en jouer 4, et sinon le split 2 Pierce / 2 Dispel paraît mieux (un peu comme dans TT où je joue 2 Pierce / 2 Snare ce qui permet de faire psychoter l'adversaire).
-Echoing Truth c'est pas juste un mana trop cher? Pour jouer Echoing Truth et tuer dans le tour cela demande trop de mana, non?
#21
Posté 24 May 2010 - 13:09
Citation
#22
Posté 24 May 2010 - 13:14
non on est pas une team de branleur
#23
Posté 24 May 2010 - 13:15
Sinon, pas grand-chose à dire. Ah, et, Submerge, c'est vraiment fort, hein (en tout cas déjà dans Tempo Thresh , alors ici a priori c'est même mieux )
Modifié par frolll, 24 May 2010 - 13:58 .
Citation
24 hours in a day – 8 hours of sleep = 16 X 7 = 104 hours in a week
#24
Posté 24 May 2010 - 13:20
bornman, le Lundi 24 Mai 2010 à 14:14, dit :
ça, c'est moi ! je le bats proprement 2-0 sans qu'il ne puisse rien faire, tout au goldfish. Joueur très sympa par ailleurs.
Modifié par Choobak, 24 May 2010 - 13:17 .
#25
Posté 24 May 2010 - 13:23
#26
Posté 24 May 2010 - 13:45
Citation
Et merde... --> [ ]
Plus sérieusement :{, j'ai une petite question qui me taraude: c'est un peu le même style de deck que Reanimator (dans le sens ou c'est un control/combo avec des sorties cheatées auto-win). Est-ce que ce deck est intrinsèquement plus puissant que réanimator?
Plus concrètement, à part l'effet de surprise, qu'est-ce qui rend GaF plus fort que reanimator? Dans quel meta vaut-il mieux jouer le premier?
Sinon question secondaire, j'avais joué un deck du genre à l'époque (2008 si je ne m'abuse) avec dryad, tarmo, dragonauts et un pack Fow&co + berserk et trucs du genre. C'était lolilol mais dès qu'il n'y avait pas de créature en main de départ le deck s'essouflait complètement à brainstorm/fetcher pour en trouver une, qui au final était une fois sur 2 celle qui arrangeait le moins le plan de jeu en cours. Bref, est-ce qu'on retrouve ce problème dans ce paquet?
#27
Posté 24 May 2010 - 14:10
Spardantevil, le Lundi 24 Mai 2010 à 14:45, dit :
#28
Posté 24 May 2010 - 14:31
Spardantevil, le Lundi 24 Mai 2010 à 14:45, dit :
Pour revenir à la question submerge (à laquelle je ne m'attendais pas, tellement ça me semble être l'un des slots évidents et indiscutables) : en dehors de la synergie évidente avec le paquet, et bien, non l'interaction avec CB n'est pas du tout marginale, ou juste sympa.
Elle est réellement énorme.
D'abord, elle l'est et l'a été en tests contre Bant countertop, toujours. Ca c'est juste pour l'argument empirique.
Ensuite, clairement, en théorie, pour une stricte question de tempo, elle est valide (à la limite, c'est plutôt le cas "countertop a résolu sdt T1, résolu CB T2, a du mana dispo et en a même encore après avoir posé une bête" qui est marginal". une telle partie était morte aussi.)
Testez contre countertop Bant, post-side, et vous verrez à quel point submerge vous sert contre counterbalance (ça donne souvent des "big turns" assez fous, à base de réponse sur réponse sur réponse ). Vraiment.
L'effet de bounce d'un bloqueur, même avec Berserk, est important. un tarmo qui protège de 5 pts c'est pas rien quand même, un RWM qui protège de 7 pts ça devient même lourd (non, on ne sauce pas toujours à 38, hein)
(Et c'est évidemment bon contre zoo et rock-like, et monstrueux contre elfes).
Sea R Hill, le Lundi 24 Mai 2010 à 14:06, dit :
Citation
On peut imaginer une base de mana du type:
4 Misty Rainforest
2 Scalding Tarn
1 Forest
1 Island
4 Ile tropicale
4 Ile volcanique
2 Taiga
Mais de toute façon, les decks stifle/waste ne sont pas nos amis...
Citation
Citation
Citation
#29
Posté 24 May 2010 - 14:58
Distortion Strike, çà à l'air pas mal efficace dans les slots libres ? C'est dans l'esprit du deck, quelqu'un à tester ? (evasion + gratuit + bosst)
#30
Posté 24 May 2010 - 15:07
-4 Berserk me paraisse OBV.
-Si tu joues pas mal de sort a gratuit, (submerge, daze, fow, invigorate...) Manaplasme pourrait faire son effet ??
-Worldly tutor ? Pour kavru, kind et cutter ??
-Snap/Submerge >>> Echoing dans cette version ?? laisse du mana pour berserk et autre joyeuseté ?
-4 BS et 4 ponder, c'est pas trop ? 4 BS + 2/3 Toupie voir même sylvan librairy ? (après faut des cartes U pour les Fow, sa se comprend...)