87 réponses à ce sujet

[urza99]

Il y a un article sur le SCG avec une liste interessante, plutôt orienté controle-combo:

http://www.starcityg...More-Gifts.html

[Searys]

Wow 5 sorts de réanimation? Pas d'entomb (j'ai lu l'explication mais non désolé pas jouer entomb dans ce genre de deck...)  22 lands, je veux bien qu'il la joue controle mais genre la le mec en face lui balance une créa un peu costaud t2/3 il va aller au bout avant d'avoir trouvé sa combo (il a que careful study pour mettre le dragon au grave, cabal aussi mais bon, c'est moustache.)

Bref j'aime pas du tout, ça me semble pas vraiment testé comme liste sans vouloir être mechant (même si ça vient d'un pro? Je connais pas le type.)

[urza99]

Je pense aussi qu'il n'a pas tésté vu l'absence de side.
J'ai un peu tésté, ça tourne trés bien malgrés les apparences (mais il faut que l'adversaire ne connaisse pas le pack je pense). On ne fait pas des super démarrage, mais le deck kill régulièrement T5. Aprés c'est que sur cocka mes tests, ça ne veut probablement rien dire, car aucun de mes adversaires ne connaissaient la liste (certains ne connaissaient même pas la combo dragon).

Par contre je ne savais pas du tout comment faire le SB, ducoup j'ai eu une idée: Sortir 3 Dragon + Stroke + 5 Rea pour 4 Young Pyro + 3 TNN + 2 Clique.
Il va rentrer mass hate (RiP, Cage, Relic, Surgical, Priest, et j'en passe... on ne pourrait pas lutter contre autant de variété) qui seront des pochettes vide à la 2, nous on passe en mode "tempo".

Mais je suis moyen convaincu

[Searys]

Oui moi non plus... Mais cela dis si une liste sans entomb, avec 5 sort de réa et juste 10 sorts de protections peut s'en sortir ça me redonne un peu d'espoir pour mes tests, merci!

[Corto]

Salut,
perso j'aime bien la liste de Kotter, et les deux terrains qui assurent une wincondition sont sympas, celui en *4 permettant même de mettre le dragon au cimetière. ( hmm d'ailleurs il ne joue pas careful study, je ne comprends pas ton post searys  ? )

Bien sur je partage son avis sur le fait de remplacer un dragon et d'autres cartes par entomb, ça fait moins controle, plus combo, mais je pense que ça devient necessaire pour etre suffisemment stable je pense.

Pour un deck controle-combo qui joue autant de spells, je me demande si Dig Through time à résoudre fin de tour adverse ca donne pas forcément une win à notre tour. En *1 ?


Ah sinon quelque chose que je voulais dire depuis un moment sur ce topic, au sujet de Pact / Fow  :
Si vous jouez le carré de pact au lieu du carré de Fow, il faut oublier les stratégies intuition, entomb, fin de tour adverse. Si vous avez le kill en main et que vous prenez une saisie -> pact ne peut pas aider.
Toutes ces situations à moins de jouer le carré de stifle et 1 : ca perturbe le reste de la stratégie du deck, 2 : s'il faut pact + stifle en main, autant avoir Fow + n'importe quelle carte bleue.

[Searys]

Les terrains tous ceux qui testent le deck les jouent parce que c'est un win condition, une source de mana, et un tuteur en plus si jamais le mec joue emrakul, ils sont incontournables!

Après j'avais même pas vu qu'il ne jouait pas careful study... C'est chaud ça signifie qu'il a rien mis a part les lands ou la discard pour mettre le dragon au grave quoi, je trouve ça iltra léger en plus d'être manavore (l'activation d'un land c'est quand même la monopolisation de 3 manas quoi, c'est pas rien... )

Je m'interroge toujours sur snapcaster vs griselbrand dans le deck, franchement je vois pas de vraie solution pour tuer dans le tour avec grisel, ce qui me pousse a diminuer le nombre (sinon, oui on réanime griselbrand, on pioche et on part en combo le tour suivant, c'est pas franchement optimal.)
Peut être n'en jouer qu'un en appoint avec entomb serait viable? J'ai du mal a trouver la direction à prendre pour le deck:

Soit on le joue en mode full combo, avec des petal et des messes noires, pour exploser le plus vite possible, mais ça implique de jouer peu de bouiboui (pas-peu de ponder/brainstorm...) du coup, c'est pas très stable.
Soit on profite du fait que la combo est non seulement très peu chère en mana mais également qu'elle ne prend que 2 cartes pour se lancer, ce qui fait qu'il est possible de jouer beaucoup, beaucoup de protection (beaucoup plus qu'un next lvl réa ou qu'un réanimator classique) le fait est qu'elle craint aussi plus de cartes qu'un des 2 decks précités. On peut je pense avoir un deck qui part très régulièrement t3 en ayant passé 2 discard/ 1 discard et un contre en back up (et quand je dis partir t3 c'est tuer t3)

Honnêtement je préfère la seconde solution et ça me chagrine de me séparer de griselbrand mais il faut avouer que si on a aucun moyen de réanimer 2 fois dans le tour, ça permettra "juste" de se blinder une main imba pour le tour suivant (généralement ce sera soit le t3 soit le t4, ce qui est quand même énorme) et je sais pas si ça vaut vraiment le coup... (sachant que c'est soit griselbrand, soit snapcaster pour moi, pas de place pour les 2 sauf si on joue grisel en one slot.)

Sur un autre sujet, je pense de plus en plus a jouer misdirection et divert, pourquoi me direz vous? Ca gère la majorité de ce qui nous fait chier, petite liste: Les contres, les anti-bêtes, les anti-permanents, les bounce, les extirpate ou assimilés qui ciblent, la discard et bonus ça permet si jamais on se prend un un effet d'extirp du cimetière de changer la cible de l'enchant de réanimation.

Modifié par Searys, 28 January 2015 - 16:45 .

[Corto]

Un petit truc qui m'embête à chaque fois que je vois :" la combo n'a besoin que de deux cartes" , c'est qu'en fait non. Il faut le kill ou le moyen d'aller le chercher. C'est une troisième carte, la, et c'est bizarre que tout le monde semble l'oublier.

Ce qui fait qu'on ne peut pas non plus surcharger le deck avec d'autres cartes.

Pour "hater la hate" , vu que celle ci serait très diverse, ça semble assez ardu : il y a les créas et leur capas ( drs, ooze ) , les enchantements/artos ( rip,dans une certaine mesure le soft lock de counterbalance ou de chalice à 2 ) , les surgical/extirpate/faerie macabre etc..
En plus de prendre ce que les decks combos prennent régulièrement : contres, défausse. Et en plus des anti bêtes/permanents très joués en legacy : sword, abrupt decay.

C'est une combo qui tue dans le tour, mais meme réa classique est plus rapide à mettre un lock/gagner sur le board : Grisel, Iona, Elesh, ca arrive tour 2 + gros back up avec entomb et reanimate qui est de base l'animate dead de ce jeu -> plus couteux en vie mais de 2 à 1 mana il y a un monde...

Je sais que tout ça a été dit, mais je veux juste présenter la chose pour justifier l'article de Kotter : viser la vitesse est étrange, si on peut tuer dans le tour peut importe le board ( hormis la hate ) en à peine quelques cartes, on peut très largement se placer dans une optique plus controle au départ.
Il y a un côté Past in flame deck qui nécessite un peu plus de set-up ( donc un peu moins rapide ) mais qui peut jouer des contres, dont fow, et plus de discard/removal.

En gros on a pas besoin d'être belcher, on peut être Aluren. La question est de savoir si c'est si bien.

[Searys]

Franchement pour avoir testé avec grisel ou scm le kill n'est vraiment mais alors vraiment pas un problème... T'as tellement de situations ou tu as soit scm/clique en main, soit entomb en main (version grisel qui tue a oona) soit intuition au grave/dans la main (si tu la joue) soit grisel au grave, soit un land spécial/snapcaster en jeu soit même ton kill en main ou au cimetière que tuer n'est pas un souçis.

J'ai du jouer en goldfish environ 200 parties, il n'y a peut être que 2 ou 3 parties ou je me suis retrouvé sans kill, après bon en situation de match tu as bien sur wasteland ou des cartes qui exilent notre graveyard et la il sera plus fréquent de se retrouver sans kill mais même dans ces situations je doute qu'on se retrouve sans aucun kill/tuteur, franchement (ma version snapcaster vendilion clique possède 16 moyens d'aller chercher un kill a coup sur: 4 snapcaster/4 entomb/2 intuition/1 cunning wish/4 lands spéciaux/1 vendilion clique la version qui joue grisel un peu moins mais si tu réa griselbrand le tour suivant tu peux tuer.)

Après j'avoue m'être fais la reflexion, mais la question est la même pour ANT finalement, pourquoi tuer rapidement puisque le plan past in flame peut tuer même bas en pdv? Je pense qu'il est quand même nécessaire de partir rapidement contre certains decks et donc l'idéal c'est de raisonner comme un ANT, si en face il y a peu de disruption mais que ça tue vite: je pars vite, si en revanche en face c'est blindé de contre/removal je me forge une main en béton, je controle a coup de discard et je pars au dernier moment.

Autre question: jouer nécromancy ou pas? Franchement 3 manas c'est beaucoup, j'ai bien claquer une discard pour vérifier si j'ai le champs libre et quand tu ne joues pas d'accélérateurs de mana et bien ce n'est pas facile de caster discard+nécro (c'est un argument en faveur d'une liste plus contrôle)

Et dernier point, si je devais jouer une liste plus contrôle je jouerais tout de même entomb et plus de 5 réanimations, le minimum je pense c'est 7 a mon avis (faut tester, il m'arrive avec une version qui pack ponder/brainstorm de passer 5/6 tours à chercher mon enchant alors que j'en joue 8 donc 5 j'imagine même pas la galère.)

[Daragaz]

j'ai testé ca de mon coté, ca perds sur la hate de reanimator, on va reanimer un dragon si on as de quois instant kill avec le nephalia, ou oona au grave, ouqu'on veu du mana avant de reanimer autrechose, ou encore qu'on as entomb en main. ca fait bp de kill t2, j'aime bien les decay et les swam en side, plutot que de s'auto empaler avec un pact. je ne dis pas que la liste est revolutionnaire, c'est super enervant d'avoir le bon setup, mais de pas avoir check la main de l'opponent et prendre un decay ou un sword.

4 Worldgorger Dragon
1 Griselbrand
4 Brainstorm
4 Entomb
4 Animate Dead
4 Thoughtseize
4 Underground Sea
4 Polluted Delta
1 Island
1 Swamp
4 Nephalia Drownyard
2 Tropical Island
2 Verdant Catacombs
1 Iona, Shield of Emeria
4 Dark Ritual
2 Dance of the Dead
2 Necromancy
4 Cabal Therapy
3 Ponder
1 Oona, Queen of the Fae
4 Careful Study

SB: 3 Pithing Needle
SB: 3 Abrupt Decay
SB: 4 Leyline of Sanctity
SB: 3 Xantid Swarm
SB: 2 Echoing Truth

vous noterez que je joue pas fow, mais 8 spell de defausse. et 8 sort de reanimation.

[Searys]

J'aime bien, ça ressemble beaucoup à mes dernières listes, sauf pour dark ritual, necromancy et iona, pourquoi iona? De toute manière si tu réanime grisel c'est déja fini non? Le tour d'après tu démolis sa main a coup de discard et tu passes le dragon.

[edk]

Searys, le 28 January 2015 - 20:13 , dit :

Autre question: jouer nécromancy ou pas? Franchement 3 manas c'est beaucoup, j'ai bien claquer une discard pour vérifier si j'ai le champs libre et quand tu ne joues pas d'accélérateurs de mana et bien ce n'est pas facile de caster discard+nécro (c'est un argument en faveur d'une liste plus contrôle)

Le gros avantage de Necromancy c'est que tu peux le jouer en fin de tour adverse (ce qui oblige l'adversaire à avoir double contre si tu enchaînes à ton tour), ou en réponse à un trigger de DRS par exemple...

[mindtwist]

En réponse à une réanim adverse c'est sympa aussi :-)

[Searys]

Bon jouant actuellement 2 listes, une plus contrôle avec snapcaster/intuition et une plus combo avec plus de thons 3 grisel/3 dragons et careful study, le goldfish et les matchs cocka avec des étrangers ayants leurs limites, je voulais savoir si des gens étaient dispos pour des tests sur cocka?