[stats] Limiting Chance: Six-Land Hands
#1
Posté 25 September 2012 - 10:13
http://www.starcityg...Land-Hands.html
En résumé pour les flemmards: ne gardez pas des mains pleines de lands dans l'espoir de piocher davantage de sorts.
#2
Posté 25 September 2012 - 15:38
Est qu'il faut keep une main à 6 lands en général?
Une question que l'on ne se pose pas si on a un minimu d'xp. Effectivement les débutants peuvent tomber le piège statistique "j'ai plein de lands, je peux donc jouer tout mes spells, et vu que j'ai plein de lands je vais piocher bien plus de spells que d'hab obv!"
Statistiquement, il montre assez bien que c'est faux. Malheureusement la portée de l'article s'arrête là et c'est bien dommage. En effet il ne pose pas la question pourtant essentiel qu'il faut se poser avant chaque décision de muligan:
Ma main actuelle est-elle meilleure qu'une main à une carte de moins en moyenne?
Certe il offre une comparaison puisqu'il compare la valeure d'une main à 6 lands à celle d'un adversaire qui en comporterait que 3. Seulement il ne rappelle pas le principe fondamental pour faire un bon muligan:
Comparaison: valeur de la main actuelle à n cartes vs valeur moyenne d'une main à n-1 cartes
Il part d'une main moisi: 6 lands 1 spell et conclut fort logiquement qu'il faut muligan... Mais en comparant avec une main adverse moyenne! Sa démarche consiste donc à comparer 2 mains au valeur fort éloigné, facile donc de conclure qu'il faut muligan. Dans la vrai vie de magicien, un muligan est compliqué quand la valeur des mains est proche bien entendu, et là sa démarche tombe complètement à l'eau (vu qu'il compare pas les bonnes choses).
Bref un article limite dangeureux d'un point de vue théorique! Il offre une démonstration statistique correct. Maintenant niveau portée du contenu... un peu low tout de même, même Phélès est au courant qu'il faut mull ce genre de main
"On pourrait m'expliquer l'interaction magique entre ponder/toupie et les miracles ? tout le monde ne parle que de ça sur le forum et doit y avoir un truc qui m’échappe car je vois pas l’intérêt entre savoir que tu vas piocher un miracle et en piocher un. "
#3
Posté 26 September 2012 - 10:55
L'œuvre de ma vie, pour vous.
http://www.legacy-fr...showtopic=15348
#4
Posté 26 September 2012 - 11:45
Cet article n'a pas la prétention de couvrir toutes les décisions de mulligan, ni d'être utile aux joueurs les plus expérimentés.
Mais encore aujourd'hui je vois des joueurs garder des mains horribles. Je me rappelle de Tourist qui avait gardé une main de 7 lands en jouant Landstill vs Survival il y a pas si longtemps que ça! (et il la gagne obv)
A chaque tournoi je vois des joueurs fetcher pour épurer plutôt que de fetcher pour value alors qu'on sait très bien que fetcher n'a quasiment aucune incidence sur les probabilités de piocher des sorts plutôt que des spells.
Mais tous les joueurs ne le savent pas et c'est pourquoi l'article qui parle des maths sur les fetchs a sa place ici, tout comme cet article.
Legacy-France est là pour s'entre-coacher, pas pour que sakimmd nous noie sous des concepts avancés relevant du génie incompréhensible en nous rappelant qu'il faut mulliganer pour avoir une meilleure main!
#5
Posté 26 September 2012 - 13:56
Sea R Hill, le 26 September 2012 - 11:45 , dit :
Cet article n'a pas la prétention de couvrir toutes les décisions de mulligan, ni d'être utile aux joueurs les plus expérimentés.
Mais encore aujourd'hui je vois des joueurs garder des mains horribles. Je me rappelle de Tourist qui avait gardé une main de 7 lands en jouant Landstill vs Survival il y a pas si longtemps que ça! (et il la gagne obv)
A chaque tournoi je vois des joueurs fetcher pour épurer plutôt que de fetcher pour value alors qu'on sait très bien que fetcher n'a quasiment aucune incidence sur les probabilités de piocher des sorts plutôt que des spells.
Je bien d'accord avec toi sur tout ca. Perso j'aurais été simplement plus précis sur la portée de l'article en linkant:
Un article sans prétention sur le muligan mais qui montre assez bien pourquoi vous vous trompez si vous garder des mains flooded en pensant que ca va s'arranger tout seul statistiquement^^
Attention il s'agit d'un seul exemple. Plus généralement, il faut décider de muligan ou non en comparant sa main actuelle avec une main moyenne à une carte de moins, et non pas en fonction de la main adverse.
Sea R Hill, le 26 September 2012 - 11:45 , dit :
On est d'accord. D'ailleurs tu noteras que j'ai pas déplacé l'article pour HS, juste fait un commentaire.
Sea R Hill, le 26 September 2012 - 11:45 , dit :
Je suis au courant, et j'aimerais te rappeler que j'ai posté des article sur le forum avant toi mon coco
Perso j'ai lu de très bon article de pro player sur le muligan. Ils abordaient justement cette notion dont j'ai parlé (le génie incompréhensible apparemment ). Pour moi c'est primordial pour réfléchir par soi-même, sinon les gens continueront de faire les même erreurs dans des cas différents même si très similaire.
Le plus étonnant dans ces articles restait à quel point les pro étaient en désaccord sur pratiquement toute les mains, ce qui montre bien que cette décision est compliquée. J'aurais bien voulu mettre en lien ces fameux articles, malheureusement soit ils sont premium scg soit ils sont perdus dans les archives de CF (trop maaaaal foutu leur ce site XD) :/
Modifié par Sakimmd, 26 September 2012 - 13:58 .
"On pourrait m'expliquer l'interaction magique entre ponder/toupie et les miracles ? tout le monde ne parle que de ça sur le forum et doit y avoir un truc qui m’échappe car je vois pas l’intérêt entre savoir que tu vas piocher un miracle et en piocher un. "
#6
Posté 26 September 2012 - 14:22
Si tu sors la moustache, je dis cuir!
Edit :
Modifié par Choobak, 26 September 2012 - 16:09 .
#7
Posté 26 September 2012 - 15:35
Je sais pas si ça a été évoqué, mais très souvent, quand tu as un paquet de lands en main, t'en pioches des milliards après juste parce que c'est un gros paquet de land au milieu du deck....
#8
Posté 27 September 2012 - 14:10
Citation
Et sur la main Mishra/Mishra/Bayou/Maze of ith/Tabernacle/Treetop/Mana bond ?
#9
#10
Posté 27 September 2012 - 20:47
Après pour sûr que maverick ou tempo vont mulligan de façon certaine.
#11
Posté 28 September 2012 - 12:39
Sakimmd, le 25 September 2012 - 15:38 , dit :
Ma main actuelle est-elle meilleure qu'une main à une carte de moins en moyenne?
Citation
Citation
Beaucoup de gens de mulliganent pas assez parce qu'ils posent la première définition. Oui, mais si je mull à 6/5/4, ya bcp de chances que ma main soit aussi pourrie. Mais on s'en fout ! Saisis la chance d'avoir une main qui gagne au lieu de garder une main qui est presque sûre de perdre.
Ps : pour revenir sur le sujet des lands. En RTR, si j'ai 6 swamps + Pack Rat, je kp à 100%. Enfin, sauf si j'ai drafté 3 Pack Rats, encore que...
Modifié par maveric78f, 28 September 2012 - 12:43 .
#12
Posté 28 September 2012 - 15:52
Sinon arrêtez avec vos mains moustaches à 6 lands mais gardable, on se croirait sur mtgfrance
"On pourrait m'expliquer l'interaction magique entre ponder/toupie et les miracles ? tout le monde ne parle que de ça sur le forum et doit y avoir un truc qui m’échappe car je vois pas l’intérêt entre savoir que tu vas piocher un miracle et en piocher un. "
#13
Posté 28 September 2012 - 16:04
Toutes les bonnes choses sont à consommer avec modération mon Chooby!
Modifié par Sakimmd, 28 September 2012 - 16:05 .
#14
Posté 28 September 2012 - 16:05
Pierre, à quand un retour dans nos colonnes des "mains de Sakimmd A.K.A Da Genius" ?
Cette petite rubrique (à laquelle d'autres pourraient participer en lançant des exemples comme les tiens) était une source très constructive de débat, avec l'avantage net d'être fondée sur des cas pratiques et donc potentiellement quantifiables.
J'dis ça, j'dis rien.
Apocalypse666, le 09 September 2014 - 09:27 , dit :
OrGy, le 09 September 2014 - 09:28 , dit :
#15
Posté 28 September 2012 - 18:29
Lieu = tournoi organisé par Sea R Hill chez Sea R Hill y'a quelques années de ça
Contexte = Je joue Junk-Loam et lui Dredge
Nous sommes à la game 2 et je side comme un porcas contre son dredge (de tête pas loin de 8 cartes sympathiques T1 dont les Leylines noires et tormod's x 2 je crois)
Première main rien
Mull à 6 rien
Mull à 5 rien
Mull à 4 toujours rien
par dépit je mull à 3 et encore rien
Toujours vénère je passe à 2 car la game est perdue
Finalement je garde à 1 (land)
Il joue T1 Pithing sur tormod's
Je pioche tormod's
Il perd la game !
On pourra faire évidemment toutes les probas qu'on veut, il reste une zone d'ombre inexplicable dans magic : il y a des moments complétement hallucinants dans ce jeu et qui peuvent se prolonger sur une journée entière traduite par une grosse perf en tournoi (le jour quoi !). Peut être la Grace ...