38 réponses à ce sujet

[Tom]

Rocco111, le 25 September 2013 - 14:45 , dit :

Perso, un des trucs qui me surprend le plus, c'est que le modèle SCG ne soit toujours pas exporté en Europe. Certes le BoM est un pas dans cette direction. (OK, une grosse enjambée, notamment via l'organisation d'un 2ème BoM) Mais je suis surpris qu'aucune grosse boutique n'ait encore eu la motivation de se lancer sur ce créneau.

Il y a aussi peut-être le fait qu'en France, il y a 5 fois moins de population et donc carrément moins de villes ou tu peux réunir des joueurs pour un gros event. Le BOM réuni autant de joueurs qu'un SCg grâce aux étrangers. Même en faisant des tournois en standards, tu auras du mal à arriver au niveau d'affluence des SCG...

[Daisuke]

Tom, le 25 September 2013 - 16:08 , dit :

Il y a aussi peut-être le fait qu'en France, il y a 5 fois moins de population et donc carrément moins de villes ou tu peux réunir des joueurs pour un gros event. Le BOM réuni autant de joueurs qu'un SCg grâce aux étrangers. Même en faisant des tournois en standards, tu auras du mal à arriver au niveau d'affluence des SCG...

Ca plus le fait que les déplacements lointains pour des tournois, ou quoi que ce soit d'ailleurs, ne sont pas autant dans les moeurs en Europe qu'aux US

[Serguei]

un scg c'est que 300 personnes pour info

[Flutiau]

Pour les top8, dès lors que je ne suis pas en "Competitive", je n'en fais jamais.
On est là pour passer un bon après-midi en "convivial", on fait 6 rondes (ce qui est déjà largement suffisant), voire 7 au pire (plus de 64 joueurs), c'est bon, n'en jetez plus!
Et le système de mettre des lots par rapport aux points est très bon.

Par contre, pour les trials GP/BoM, une phase finale est indispensable.

Modifié par Flutiau, 25 September 2013 - 16:20 .

[Watanabe]

J'aime bien le côté Top8, quitte à gagner moins (une vraie question : qui regarde vraiment les lots quand il paie sa PAF ?).

Pour le côté SCG, faut voir que en France, il y a 100 joueurs pour faire le BAC avec des parisiens qui ne sont pas prêts à faire l'effort de venir (no offense). Aux US, on m'a dit que ce weekend y'avait un SCG tout naze à 4h30 de route, bah y'a déjà 4 voitures qui y vont... La mentalité est vraiment différente.

[Corto]

Un Scg tout naze pour 4h30 de route c est un event de 200-300 joueurs a 4h30 de route

Le Bac c est 3 h de route pour 100 joueurs...


Le rapport est un peu plus en faveur du SCG non ?

Ceci-dit je suis d'accord pour reconnaître qu'une mentalité de routier est très ancrée en Amérique du Nord.

Modifié par Corto, 25 September 2013 - 16:31 .

[Watanabe]

Ouais, enfin le SCG tout pourri, c'est 25$ de PAF et 32 boosters pour le premier.

Et non, y'aura pas 200-300 joueurs, ça c'est les SCG open qui sont commentés et tout. Mais des event SCG y'en a la masse ! Celui-là fera max 80 joueurs (et encore, plutôt 60 je pense).

Pour info : http://www.starcityg.../scgop/overview

Un SCG IQ normal c'est 30-35 joueurs.

Modifié par Watanabe, 25 September 2013 - 16:38 .

[Rocco111]

La mentalité joue pour beaucoup, certes.

Mais ce dont je parlais, c'est plus du fait d'organiser un "circuit parallèle" aux GPs de Wizards. Je m'explique : en Europe, on prie le bon Dieu pour que l'on puisse avoir une fois par an un GP Legacy quelque part (de préférence pas trop loin). Strasbourg (bien que je n'ai pu m'y rendre personnellement) était très bien vu d'un point de vue affluence car tous les joueurs limitrophes de la France pouvaient s'y rendre sans trop galérer. Gent, c'était plutôt pas mal non plus. Paris, ville très bien desservie, ca devrait le faire. Maintenant, l'exemple du BoM à Annecy. Outre le fait que le cadre soit super chouette (la montagne, le bon air, la bonne bouffe, tout ca), ca reste généralement pas trop compliqué d'accès aux pays voisins mais faut tout de même pouvoir gérer si on ne dispose pas d'une voiture.
Si une boutique (voire plusieurs ensemble, après tout pourquoi pas) venait à créer un tournoi legacy dans différentes villes (pas forcément capitales pour des raisons évidentes de coût), je pense que cela contribuerait à générer un fort engouement des joueurs.

Bon maintenant, je sais que cela demande une organisation de malade, des fonds énormes et une communication aux ptits oignons pour pas se ramasser la g...le. Mais on peut toujours rêver quoi !

Ou alors, faut brancher une agence de voyage pour organiser les déplacements en masse de joueurs (transport, bouffe, hôtel, inscription) pour qu'ils puissent participer aux gros events européens sans se prendre le bol (BoM, Ovino, etc), moyennant finances, cela va de soi.

-putain, je viens de me dire que c'est une idée de génie ! Faut vite que je mette un tm là-dessus !!!   -

Edit: Je viens de voir qu'en fait, SCG organise un IQ à Madrid la semaine prochaine ?!?!?!!! OK, c'est en Modern mais quand même ! C'est con, ce we-là, c'est Oktoberfest pour ma pomme... Boire ou jouer, il faut choisir.

Modifié par Rocco111, 25 September 2013 - 16:52 .

[Duncan]

despon, le 25 September 2013 - 15:43 , dit :

Autre chose,

nous on a réduit nos lots car le top 8 faisait débordés sur les horaires des employés et finalement le top 8 coutent une fortune faisant baisser les lots.

Vous préférez + de lots et pas de top 8 ou un top 8 avec - de lots?

On aura donc plus de lots que d'habitude s'il n'y a pas de top 8?

Il y a moyen de mettre le tournoi un peu plus tôt pour faire le top 8?

Sinon, débat intéressant, déjà posé par Loïs sur mtgfrance y'a un moment.

Perso, que les boutiques fassent des tournois et refile 100% des PAF en lots à leur prix de vente boutique, je trouve ça honnête.

Ensuite pour parler du prix des tournois, une grosse partie de mon investissement en temps dans le legacy vient du fait qu'il y a des bilands à gagner. Il faut après trouver un juste milieu entre un tournoi trop cher et un tournoi sans lot. Le PAF 10€ avec biland pour le top8 semble être un juste milieu.

Je rejoins ceux qui pensent qu'un PAF à 15€ pour un tournoi le samedi est trop élevé. J'avoue en avoir fait et quand on gagne, c'est la gavade (Cf. Le tournoi à 20 au All star idf où on avait eu 4 bilands dont 2 bleus à se partager en finale). Par contre, 15€ tous les mois pour un tournoi, souvent cumulés à ceux du samedi à MC, ça commence à faire un peu beaucoup. J'arrêterai pas de jouer pour autant, mais il est important de savoir que s'il faut attirer des gens pour le top8, il ne faut pas non plus rebuter ceux qui n'ont pas l'intention de faire top8, ou qui ne s’entraînent pas comme des core gamers pour ça, car sans eux, pas de gros tournois. Par ailleurs, un tournoi avec masse biland à gagner parce qu'on a mis un PAF à 15€ mais avec 20 personnes de moins, c'est quand même un peu triste...

Je termine enfin sur les PAF BoM/GP. J'ai toujours un peu mal au cul quand je paye 35€ pour du construit. Oui je sais, les lots sont au rdv (pas au GP, mais pour les BoM c'est le cas), il faut payer la salle (ça c'est vrai pour les deux) et les employés mais même : ça fait beaucoup pour un tournoi, surtout en construit. Je n'envisage pas de payer plus pour un tournoi.

My 2 cts,

++

N.

[Eveil du Fou]

J'espère que tu t'es préinscris alors
Car la PAF à 35€, c'est jusqu'à Dimanche inclus !

[Duncan]

Vu comment je me suis fait spammer par tous ceux avec qui j'ai parlé du BoM pour le faire, ça aurait été difficile. Oui je l'ai fait et je peux vous assurer que vos équipes ont fait leur boulot sur la communication des pré-inscriptions .

[Debonair]

Perso entendre une comparaison avec des prix MKM pour estimer une marge boutique, ça me choque, vraiment. Il ne faut pas oublier que la majorité des vendeurs MKM sont des particuliers. Prendre les prix MKM boutique seulement, ce serait déjà plus parlant.
Enfin, si on prend les prix auxquels la boutique vend, c'est l'idéal. (La correction est supposée mécanique, si les prix sont trop élevés, elle ne vendra pas à l'unité).

Autre chose, c'est pas un peu léger pour la boutique 100% du paf en lots à ses propres prix ?
Car, tout de même, c'est pas juste une vente normale : il y a occupation (massive on l'espère) du lieu, monopolisation d'au moins un vendeur (entre les problèmes avec les règles, le score, ...), ... Il ne faut pas oublier que c'est un commerce derrière, pas une association.
Comparer des chiffres de marges en pourcentage c'est sympa mais pas forcément réaliste sans prendre en compte le chiffre d'affaires global de l’événement.
Le salaire du/des organisateur(s), coût du lieu, ... ne sont pas directement indexés dessus. La part des charges est inversement proportionnelle avec le nombre des participants.
Bref tout ça pour dire que 10% de bénéf, 25%, 35%, 57% ça veut rien dire sans connaitre les charges et le chiffre d'affaires.

Et enfin, avis perso, si les boutiques margent un poil plus sur Modern/Legacy et que ça les incite à organiser plus de tournois sur ces formats (où je suppose, peut-être à tort, qu'elle se font moins de fric à côté du paf), ben je prends direct (voire carrément me faire un deck modern, ouais je suis un dingue).
Lois, si tu m'entends...

Et, pour le mot de la fin, les personnes qui disent "si les pafs prennent 5 euros je viens plus au tournoi" :
-> Pipeau...
-> Ca monte à combien l'occupation de tout un samedi aprem voire soirée ? Même en oubliant le gain potentiel suite à un bon résultat...

[Caribou]

Pas complètement d'accord avec toi Debonair.

Pour un tournoi boutique, je trouve que reverser 100% de la PAF en lots a prix boutique, c'est honnête. Il y a deja une marge dessus. Et sur un tournoi ou il y a pas mal de monde cela peut realiser l'equivalent de 400 ou 500€ de vente d'un coup ce qui est sympa pour la boutique.
Demander plus et inclure dans le calcul le prix du salarié, du loyer, etc etc... franchement il va rester quoi comme lots?

Sachant que les joueurs qui viennent pour le tournoi se déplacent a la boutique et achètent donc des cartes, protègent cartes, classeurs, boissons... revendent des cartes etc...

Par contre, cela est différent pour les gros tournois exceptionnels ou il faut louer une salle spécifique tel que le BOM et faire appel a du personnel supplémentaire: la je comprends que le coup supplémentaire doit être pris en compte dans la compta!

Modifié par Caribou, 26 September 2013 - 11:55 .

[Aranaevens]

Quand je vais à un tournoi, c'est pour passer une bonne soirée, discuter de Magic etc. Les lots -la plupart du temps- me font ni chaud ni froid. Faire un draft on peut gagner et avoir que des cartes de chie, c'était pas pour les lots. En legacy, d'autant plus avec le seul deck que j'ai de monter actuellement, c'est aussi juste pour jouer. De là un PAF jusqu'à 10€ ça me va, c'est le prix de la soirée. Dans ce cas là, la boutique fait bien de faire des bénéfices et continuer les évènements du genre.

Après les gros PAF, c'est effectivement à mon sens pour des gros lots et un aspect compétitif (bye, qualif etc), et là la marge de la boutique est moins justifiée, on y vient et on paye généralement pour l'espérance d'un lot en plus de jouer.

Entre le débat top 8 et moins de lots contre pas de top 8 et plus de lots, je pense qu'il faut des deux, le top 8 c'est fun pour réduire le côté "chance aux pairings" et plus de lots c'est toujours sympathique.

[Duncan]

Pour debonair :

Quand une boutique vend des cartes, il y a bien une partie qui passe dans l'occupation du lieu et le salaire du gérant. Quand tu redistribues les PAF à la hauteur de tes prix boutiques, c'est sensé couvrir tout ça. Le tournoi, c un produit d'appel qui te sers à "vendre" tes lots (et éventuellement les récup' à ton prix fournisseur) et à attirer du monde sur ta vente d'autres produits (buvette, vente de cartes). Despon l'a détaillé dans un autre topic si ça t'intéresse.

++

N.