62 réponses à ce sujet

[OrGy]

Ce ne sont pas les solutions envisageables qui manquent pour régler tout ou partie du problème de dotations.

Il ne faut pas se voiler la face : La répartition des lots a clairement été le seul point délicat du weekend (la qualité de notre chambre d'hotel exceptée, mais là je ne vois rien à dire à flutiau).
Il est important de le souligner à nouveau : La répartition des lots a clairement été le seul point délicat du weekend, tout le reste était franchement énorme et fluflu mérite des volées d'applaudissements pour son investissement.

Maintenant, le constat n'est pas manichéen et il faut apprendre de ses erreurs.

La concertation est lancée et je vois de très bonnes choses proposées : Inscriptions anticipées, sondage des joueurs pour la nature des lots.

La solution ne pourrait-elle pas être tout bêtement que l'association de la CdF propose une cotisation globale annuelle ?

[EDIT] : Les chiffres ci-dessous sont donnés à titre indicatif pour illustrer le modèle proposé. Ils ne témoignent en rien d'un calcul de fond, qui s'avèrera nécessaire pour équilibrer le modèle.

Pour une cotisation de 25€, l'adhérent aurait droit à des PAF réduite tout au long de la saison sur un nombre donné d'Opens. 3 Opens, par exemple à PAF -10 €, comme cela, que l'on habite en province ou sur Paris d'où il est plus simple de mutiplier les Opens, on pourrait s'y retrouver avec 3 déplacements à prévoir au max. L'association pourrait exonérer les orgas de ces opens de la "taxe" collectée sur les PAF des adhérents ayant fait valoir leur réduction. Pas de perdant à ce jeu là.

Et, en parallèle, les capitaux drainés en début d'année permettrait à l'assoc' de constituer le prize pool toute l'année, au gré des opportunités et des bons deals, sans s'y prendre à la dernière minute.

My two kopecks

[popi]

je trouve que c'est une tres tres bonne idée Orgy je plussoie +1



PS: Ashalan, faut aussi savoir etre ouvert d'esprit et pas trop moralisateur, tous les joueurs n'envisagent pas le jeu de la même manière, d'autres sont plus compet que d'autres, personne a raison ou tort, mais il faut de tout pour "faire un monde " à magic aussi, c'est  ce qu'il faut que tu comprennes  

Modifié par popi, 14 November 2011 - 21:53 .

[OrGy]

Pour ma part, je pense que si le système est bien construit, il n'y a aucun soucis à payer 25 € même au risque de ne pas faire la finale de la CdF :
=> Les cotisations permettent à l'association de constituer un fond de roulement et de faire des économies sur les deals pour constituer le prize pool tout au long de l'année : Économie par rapport à la situation actuelle
Le cotisant économise sur les PAF des opens un montant supérieur à sa cotisation globale : Économie par rapport à la situation actuelle

Actuellement : Tu ne payes pas de cotisation et tu payes par exemple ta PAF à 7 tournois dont 3 opens (imaginons une PAF moyenne de 15 €) => 7 x 15 € = 105 € dépensés
Potentiellement : Tu payes une cotisation de 25 € et tu payes ta PAF à 7 tournois dont 3 opens (toujours PAF moyenne de 15 €) avec réduction de 10 € sur chaque Open => 25 € + 4 x 15 € + 3 x 5 € = 100 € dépensés

Naturellement, il faut des gages de confiance vis à vis de l'association et une transparence sans faille mais ce principe peut fonctionner et améliorer l'existant.

Bien sûr, il existe des tonnes d'autres options envisageables pour résoudre cette problématique, je n'ai fait qu'en exposer une parmi d'autres.

[Elscouta]

Il me semble effectivement qu'il est temps que la CdF commence à grossir un peu en tant qu'association et se doter de fonds propres.

Je ne trouverais pas aberrant que des orgas affiliés fasse des PAFs X € pour les membres CdF, X+2 pour les autres. Ce serait mon cas si un projet sympa se monte.

[Lacknam]

Meme si un forum spécifique a la cdf existe, je sais qu il est plus facile pour certains de discuter ici (je dis facile mais  en fait, tout le monde a l habitude de passer par LF quelque soit le type de message plutôt que sur notre forum).
Personellement (et je ne pense pas être le seul), je suis ce topic avec intérêt et écoute tous les arguments/critiques/idées proposées afin de mieux en discuter en interne et ceci afin d'ameliorer les prochains événements.

[moug]

OrGy, le Lundi 14 Novembre 2011 à 21:38, dit :

Et, en parallèle, les capitaux drainés en début d'année permettrait à l'assoc' de constituer le prize pool toute l'année, au gré des opportunités et des bons deals, sans s'y prendre à la dernière minute.

Juste pour ajouter mon grain de sable :
- Avoir l'argent plus tôt permet de prévoir (soldat obvious au rapport)
- si le marché est en hausse entre la période d'achat et le tournoi, cela permet d'offrir plus que ce que l'on a réellement payé. (captain obvious)
- si un ban hammer intervient, le responsable des achats va mal finir. (nostradamus)

Bien sur un ban sur un biland ca sent la moustache, mais je me souviens du BAC ou les lots annoncés étaient des JACE 2.0 avant que le ban hammer intervienne.
L'orga avait montré l'étendue de son talent en changeant les lots, mais si il avait déjà investi comme présenté ci dessus, cela aurait pu être une mauvaise option.

Ma pensée en une seule phrase : prévoir c'est aussi se donner l'option de se tromper

[tono08]

OrGy, le Mardi 15 Novembre 2011 à 11:10, dit :

Pour ma part, je pense que si le système est bien construit, il n'y a aucun soucis à payer 25 € même au risque de ne pas faire la finale de la CdF :
=> Les cotisations permettent à l'association de constituer un fond de roulement et de faire des économies sur les deals pour constituer le prize pool tout au long de l'année : Économie par rapport à la situation actuelle
Le cotisant économise sur les PAF des opens un montant supérieur à sa cotisation globale : Économie par rapport à la situation actuelle

Actuellement : Tu ne payes pas de cotisation et tu payes par exemple ta PAF à 7 tournois dont 3 opens (imaginons une PAF moyenne de 15 €) => 7 x 15 € = 105 € dépensés
Potentiellement : Tu payes une cotisation de 25 € et tu payes ta PAF à 7 tournois dont 3 opens (toujours PAF moyenne de 15 €) avec réduction de 10 € sur chaque Open => 25 € + 4 x 15 € + 3 x 5 € = 100 € dépensés

Naturellement, il faut des gages de confiance vis à vis de l'association et une transparence sans faille mais ce principe peut fonctionner et améliorer l'existant.

Bien sûr, il existe des tonnes d'autres options envisageables pour résoudre cette problématique, je n'ai fait qu'en exposer une parmi d'autres.

mais mec, pense aux lots des opens... comment ça se passe? car là entre 2€ par joueurs 10 pour les membres, tu plombes pas mal ton budget lots de ton open il me semble... si on suit ton exemple :

open de 40 joueurs dont 10 membres :
30 x 13 + 10 x 5 = 340€ au lieu de 420€ de lots, je pense que c'est potentiellement un problème car plus tu augmentes le nombre de membres, plus tu devras baisser les lots...

édit pour moug : tourist avait déjà les jace pour le bac² et ils ont été distribués avec des sout supplémentaires

Modifié par tono08, 15 November 2011 - 11:53 .

[OrGy]

La proposition vaut plus pour la structure que pour les prix annoncés. Je n'ai pas fait de calculs ne connaissant justement pas le budget moyen des opens et tout le toutim.

Le principe serait que, sur les fonds collectés en début de saison, l'association CdF compense les orgas pour les fonds manquants du fait des PAF à prix adhérent.
Le système est à l'équilibre, si tu me suis.

Par exemple, pour 30 adhérents bénéficiant d'une remise association CdF, il y aurait 30 x 10 € manquants dans la caisse par rapport à la situation actuelle.
L'orga en se basant sur les préinscrits, leur numéro DCI et leur situation (nombre de PAF déjà discountés) peut savoir combien de PAF réduite il devra allouer et demander donc à l'association de compléter les fonds manquants.

Entretemps l'association a le cash dans sa trésorerie, et peut, par exemple en dealant les cartes via des réseaux spécialisés réaliser de jolies économies qui seront in fine réparties en compensation des discount sur les opens pour que les lots soient maintenus et le surplus serait reversé dans le prise pool de la finale et des events satellites.

D'ailleurs, pour la partie Deal et Prize Pool, si un orga CdF veut me MP, je connais pas mal de bons plans (en nombre limité toutefois) et pourrait les communiquer pour aider à sponsoriser ce système, s'il vient à se mettre en place.

[bucheron49]

Je comprend pas en quoi les opens viennent voir quelque chose là dedans

Les opens c'est un tournoi comme les autres avec une demande de 2€ de plus de PAF pour la CDF. surcoût annoncé qui n'a rien à voir avec l'équilibre du tournoi

ex: Angers
quand ils font un construit c'est une boîte de boosters en lot pour le premier garantie, le reste est totalement volatile (vaut mieux être 35 comme lors du dernier open)

le PAF est de 4€, soit un total de 6€ quand c'est un open ... ça ne nuit donc aucunement à l'équilibre du tournoi.

[ASSASSIN]

L'idée d'une adhésion à la cdf legacy est une option que j'ai toujours trouvé aussi trés saine. Les joueurs peuvent comprendre qu'ils aient à payer une adhésion à une association. En tenant à jour la liste des adhérant on peut les exonérer des suppléments sur les opens (les 2€). Il faut être obligatoirement adhérant pour s'inscrire à la finale, qui par contre est gratuite.

Par contre il faut que la structure de la cdf soit faite pour garantir aux adhérents des possibilités (vote pour le nouveau CA, diverses informations, vote de diverses mesures). Mais en même temps j'ai toujours trouvé ça fou une association qui ne permet pas ça.

Modifié par ASSASSIN, 15 November 2011 - 12:35 .

[Watanabe]

Autre point à prendre en compte, la rentabilité de la cotisation pour le joueur.
Si je reprends le calcul d'Orgy, pour 7 tournois le mec a gagné 5€... Au final, ca va pas intéresser beaucoup de joueurs je pense. Pourquoi ? Tout simplement parce que des joueurs qui vont faire 7 Open dans l'année, y'en a pas des millions je pense...

L'idée parait bonne sur le fond, mais est clairement à travailler pour trouver la formule adéquate.

[tono08]

Watanabe, le Mardi 15 Novembre 2011 à 12:45, dit :

Autre point à prendre en compte, la rentabilité de la cotisation pour le joueur.
Si je reprends le calcul d'Orgy, pour 7 tournois le mec a gagné 5€... Au final, ca va pas intéresser beaucoup de joueurs je pense. Pourquoi ? Tout simplement parce que des joueurs qui vont faire 7 Open dans l'année, y'en a pas des millions je pense...

L'idée parait bonne sur le fond, mais est clairement à travailler pour trouver la formule adéquate.

il a écrit 7 tournois dont 3 opens, le gars qui fait 1 open de plus gagne 15€

[bucheron49]

ASSASSIN, le Mardi 15 Novembre 2011 à 12:34, dit :

L'idée d'une adhésion à la cdf legacy est une option que j'ai toujours trouvé aussi trés saine. Les joueurs peuvent comprendre qu'ils aient à payer une adhésion à une association. En tenant à jour la liste des adhérant on peut les exonérer des suppléments sur les opens (les 2€). Il faut être obligatoirement adhérant pour s'inscrire à la finale, qui par contre est gratuite.

Par contre il faut que la structure de la cdf soit faite pour garantir aux adhérents des possibilités (vote pour le nouveau CA, diverses informations, vote de diverses mesures). Mais en même temps j'ai toujours trouvé ça fou une association qui ne permet pas ça.

Camille, pour avoir donner mon avis sur ce sujet 15 000 fois... Je pense qu'il est prématuré de faire une ouverture sans aucun contenu défini. La structure est jeune et encore en construction...

quand je lis ton idée c'est en plus complètement contre productif... Tu envisages une cotisation obligatoire pour les joueurs dans le but de financer la finale. C'est juste le meilleur moyen de limiter le développement du format et d'être contraire à l'ambition de base qui est de développer le format ...

Question pratique : comment tu prends en compte les perfs des joueurs qui n'ont pas payé leurs cotisations ?

La cotisation à une association de ce type ne doit pas être basé sur un intérêt et des avantages, je pense ...

Il est vrai qu'aujourd'hui il n'y a pas d'élection au sein de l'association CDF Legacy, que le nombre de membre est restreint. Mais il faut pas confondre :
- la structuration et la détermination du système de qualification, la promotion du format
AVEC
- l'organisation du w-e de la finale

Pour le moment, il y a pas de jeu de pouvoir en interne ou quoi que ce soit, c'est très bien ainsi... Je crois pas que Patrice tire un quelconque avantage de son "statut" de Président.

Bref, pour ceux qui ont suffisamment de notions pour comprendre la métaphore, pour moi la CDF Legacy c'est comme la construction de l'Union européenne, il faut d'abord penser à la construction et l'approfondissement des règles, avant de passer à un élargissement sans quelconque projet précis ...

[Watanabe]

tono08, le Mardi 15 Novembre 2011 à 12:48, dit :

il a écrit 7 tournois dont 3 opens, le gars qui fait 1 open de plus gagne 15€

Au temps pour moi... Mais clairement je fais pas 7 tournois CdF / an c'est sur, et encore moins 4 open. Je crois bien en avoir fait 0 cette année, et dans la team ca doit être le cas d'à peu près tout le monde :s

Je pense donc que la proposition faite par Orgy s'adresse directement aux personnes faisant un maximum de tournois / open, mais pas forcément aux petits joueurs.
Je répète donc que je trouve l'idée très bonne, mais il faut imho revoir le calcul (25€, ca me parait trop).

[MinosSnt]

L'idée ne semble pas mauvaise néanmoins pour bénéficier de la réduction membre pour les open cdf, comme le dit très bien Wata, il faut en faire. La je parle pour moi mais je ne pense pas être le seul en France, si je veux faire un open pour rentabiliser ma cotisation, je vais deja devoir penser à préparer un budget rien que pour me rendre à l'open voir y dormir si c'est trop loin. Il y a certaines régions / départements ou le legacy bouge pas trop.

Admettons je veux faire un open a Reims et un a Charleville pour rentabiliser ma cotisation et profiter de son avantage, je dois deja débourser un plein pour aller a Reims plus les péages voire la nuit a coté car j'ai 3H de route, il en est de meme pour les Ardennes... Alors vais je me motiver à dépenser une quarantaine d'€ (covoiturzge) + le PAF pour finalement payer 5€ de moins.... Je ne sais pas.

Mais l'idée de la cotisation est vraiment intéressante je trouve