185 réponses à ce sujet

[Watanabe]

Citation

mais surtout à ceux expérimentés qui ont l'air d'oublier leurs premières années Magic

Bah perso je les ai pas oubliées, mais disons que:
1/ Y'avait pas trop Internet donc plus dur de se faire troller
2/ Si vous croyeez qu'à l'époque on était accueilli en étant pris par la main, vous vous plantez. Je dis pas que faut faire la même chose, mais clairement à l'époque le forum le plus en vogue c'était MV ou MC et tu te faisais bien déboiter chaque fois que tu posais une question un peu con!

[lotus2862]

Tafit, le 10 December 2013 - 07:43 , dit :

Allez lire le topic Enter The Infinite,

C'est représentatif du mal actuel.

On a un joueur qui poste une liste, qui visiblement demande conseil. On lui explique que sa démarche est fausse, il prend la mouche et s'enflamme. Et ce, alors que visiblement il n'a rien compris au deck et ne sais pas résoudre la carte centrale du deck.

Face à ces genres de comportements, je suis désolé mais seule la modération sauvage peut faire avancer le truc.

Je suis sur que toi, oui toi lecteur derrière ton PC ou ta tablette, tu partages le même avis au fond de toi.

Ps: j'y vais peut être un peu fort, mais ma réaction est d'égale proportion à celle du posteur.

Je suis désolé, mais quand je pose une question, c'est en général humblement et justement parce que de toute évidence, je n'ai pas toutes les clefs du deck. Ok, je ai défaussé sur ETI => sur le fond cela n'a rien à voir avec ma question initiale. De là à dire que je n'ai rien compris au deck, on notera la finesse du post.

Je ne me suis pas enflammé à la lecture des réponses qui m'ont été faites sur le thread du deck mais au regard de ce thread où on m'a pris pour exemple pour justifier ce qui ne devrait pas l'être. Je ne comprends pas bien la logique, ne faut-il intervenir dans un topic du gauntlet que pour aller dans le sens de la liste proposée, sans poser de question? En gros, l'initiateur du deck intervient quand il pense que sa liste idéale mérite de rentrer un carte d'un nouvelle extension...

Modifié par lotus2862, 10 December 2013 - 13:48 .

[OL-iv]

Hors sujet:
(Si l'on considère que la place des deck sur le forum n'est aucunement lié à l’afflux des gens qui les consultes et qui les étoffent, Merci de dell si ça dérange dans tout les cas.)

Je me sens personnellement lié à cette impression, ressenti, du Forum LF vu de l’extérieur. car j'ai eu cette même impression quand j'ai essayé d'être un minimum actif il y'a plus de 2 ans. J'ai encore les MP des Modo. Entre Lejay qui trouve ma rhétorique creuse quand j'ai pu parler de 3 toupie au lieu de 4 dans un CB/TOP (même si après relecture il y'avait effectivement de ma part un mode d'autorité sans argumentation)

et à Orgy où je signale un abus de la part de patoch qui change le pseudo d'un utilisateur et me demande à mon tour de fermer ma gueule si je veux pas avoir aussi un autre pseudo. Avec en guise de réponse (en mode hotline) :

Citation

"j'ai bien pris note et je te remercie de tes impressions sur le forum.
Selon les retours des autres utilisateurs, je pourrai être amené à prendre des dispositions."

Mais j'en doute pas Orgy, t'étais sincère sur le moment. Et y'avait pas grand chose à faire c'est sur.

Alors oui, vu de l'exterieur c'est élitiste et copinage de parigo. ça donne pas envie de poster ni de s'investir pour se faire une place. C'est surtout que la première impressions se sera toujours: "T'es qui? combien de points CDF déjà?" et le tapie rouge pour celui qui perf. [Habitué du forum ou pas]

Mais ça n’empêche pas le site d’être très utile, il a les qualités de ses défaut et les défauts de ses qualités. Mais il serait surement plus utile si certains redescendaient un peu du cran où il s'y sont mis et accompagnent un peu mieux les utilisateurs.

Quoi qu'il en soit il y 'a bien une part de vrai là dedans. Et ceux qui le nie devrait y faire un peu plus gaffe. Mes 2 Yen.

[lotus2862]

A la limite, il faut doubler toutes les sections du forum et proposer les topics XXXpour les nuls, voir même peut-être www.legacy-france-pourlesnuls.com ;-). Qui sait, on va même peut-être pouvoir faire du biz avec et vendre des livres.

Modifié par lotus2862, 10 December 2013 - 14:06 .

[popi]

perso la seule chose que je deplore c'est que les vrais bon/tres bon joueurs soient moins actif...

sinon je plussoie le travail de modération sur la qualité des posts sinon on aurait a un MV bis (qui est très bien quand du débute mais qui n'a d’absolument pas d'interet quand tu veux t'enrichir d'opinion)

Je pense pas que les modos cherchent à empêcher les joueurs méconnus ou très moyen de poster mais simplement de limiter les gros abus de certains joueurs de niveau faible qui ont tendance parfois:

-à ne absolument pas tester et juste a demander les liste ou les SB en mode free shopping (vous progresserez jamais comme ca)

-à balancer des arguments d'autorités ou sans réel réflexion derrière,alors qu'ils n'ont absolument pas le niveau pour le faire (d'ailleurs on les voit souvent amorcer des pirouettes intellectuelles quand ils se rendent compte de leur connerie)

-à mal évaluer leur niveau, et du coup prennent très vite la mouche (faite  plus de tournois et analysé vos resultats, vos missplays...magic c'est tout sauf un jeu qui repose uniquement sur la chance)...plus simplement soyez avec vous meme et votre niveau

En revanche je plussoie aussi le fait que certaines phrases de dit "bons joueurs" parfois foutent la merde plus qu'autre chose, contribuant au bordel générale...une simple argumentation rapide montrant l'incohérence des propos est juste suffisante

Je finirai par dire aussi de pas oublier que les modos sont des bénévoles...et je trouve que certains sur ce point abusent franchement car ils savent pertinemment qu'ils n'auraient pas envie de "perdre du temps" a faire le meme taff...En gros les mecs ne nous doivent rien, donc je trouve qu'il y a une manière plus soft d'exprimer son opinion que limite de leur cracher a la gueule

ps: Je ne suis pas parisien au cas ou!

Modifié par popi, 10 December 2013 - 14:37 .

[Daisuke]

popi, le 10 December 2013 - 14:32 , dit :

Je finirai par dire aussi de pas oublier que les modos sont des bénévoles...et je trouve que certains sur ce point abusent franchement car ils savent pertinemment qu'ils n'auraient pas envie de "perdre du temps" a faire le meme taff...En gros les mecs ne nous doivent rien, donc je trouve qu'il y a une manière plus soft d'exprimer son opinion que limite de leur cracher a la gueule

ps: Je ne suis pas parisien au cas ou!

Merci. Par ailleurs, petit détail, il n'y a plus tant de parisiens que ça parmi l'équipe modératrice hein

[lotus2862]

Je remercie également les modos pour leur travail de modération. A ce propos, je me demande si vous vous réunissez pour définir la ligne éditoriale ou si elle est implicite. Ce post sur les doléances semble montrer qu'il y a de la part des lecteurs au moins 2 visions du site (compétition et loisir) et je ne vois pas clairement sur le site si un choix a été fait.

Autrement, dit si, les sections DTB et deck du méta doivent être faites par et pour les "proplayers", peut-être faut-il que se soit plus clair. Cela évitera les malentendus et cela signifiera qu'il manque un forum avec une ligne éditoriale entre MV et LF...

Modifié par lotus2862, 10 December 2013 - 15:02 .

[Akinos]

lotus2862, le 10 December 2013 - 14:00 , dit :

A la limite, il faut doubler toutes les sections du forum et proposer les topics XXXpour les nuls, voir même peut-être www.legacy-france-pourlesnuls.com ;-). Qui sait, on va même peut-être pouvoir faire du biz avec et vendre des livres.

Sinon on peut aussi essayer d'être intelligent.
On peut essayer de RÉFLÉCHIR UN MINIMUM avant de poster.
On peut faire un effort de présentation, relire au moins une fois nos posts avant de cliquer sur "Ajouter ma réponse".
On peut accepter qu'un gars que personne ne connait et qui a 50 posts à son actif soit moins pris au sérieux qu'un gars qui a 2000 posts et qui a déjà fait de nombreux top 8.
On peut aussi accepter que parfois, ce qu'on va dire risque d'être contredit, et qu'il va falloir batailler un peu pour défendre son point de vue.
Moi aussi j'ai été un noob, moi aussi j'ai parfois dit de la merde et je me suis bien fait bâché mais bon, ça ne m'empêche pas aujourd'hui de participer à des débats intéressants, et d'en apprendre encore grâce à ce site. La persévérance les gars... la persévérance...
On peut apprendre à tolérer, à respecter, et ça, ça marche dans les 2 sens.
On peut aussi accepter que certains joueurs n'ont pas le recul nécessaire pour apporter des trucs intéressants à un débat, ok, c'est pas grave. On corrige si on veut sinon on ignore.
On peut accepter que parfois un débat puisse partir en vrille et que certains gars se fassent modérer... Et après? C'est pas la fin du monde...
Un débat qui part en vrille reste un débat. Au moins c'est signe que le forum vit.
Perso j'aime lire le topic Elfball. Parfois c'est un peu n'imp, certes, mais au moins ce topic vit.

Bref... La communauté à laquelle nous appartenons est belle, et ce site est un magnifique outil qui peut apporter pas mal de choses à certains joueurs qui ont soif d'apprendre.
Alors oui tout le monde n'y trouve pas tout le temps son compte mais tant pis, il faut l'accepter, il faut de tout pour faire un monde. Chacun aimerait que le forum fonctionne à son image mais c'est pas possible. C'est un forum public.

Je suis sûr que si chacun y met un peu du sien, on peut arriver à redorer un peu le blason de ce forum.

J'arrête j'ai presque plus de batterie sur mon smartphone.

Peace, Love, & War...

[swayjisse]

Akinos, le 10 December 2013 - 15:05 , dit :

Bref... La communauté à laquelle nous appartenons est belle, et ce site est un magnifique outil qui peut apporter pas mal de choses à certains joueurs qui ont soif d'apprendre.
Alors oui tout le monde n'y trouve pas tout le temps son compte mais tant pis, il faut l'accepter, il faut de tout pour faire un monde.

Ouais enfin l'outil est quand même bien mort, hein. Ca bouge pas. Aucun joueur confirmé parle de ces decks du moment. Et les reports de tournoi sont au niveau zéro.
Seul Grokk arrive à faire vivre la section Spoiler et les autres se plaignent dans le MAR.

Tu parles d'un bel outil. Legacy-France a peut-être été un site de référence du legacy. Mais il ne l'est plus.
Aujourd'hui legacy-france, c'est un site de réseau social.

C'est dommage

[Tof51]

Go facebook alors et stop les trolls à tout va.

[Yoann]

Faut-il aller si vite dans les conclusions ? Magic c'est aussi (surtout ?) ce qu'il y a autour du jeu ; les délires, les discussions, bref ; tout ce qu'amène le MAR. Si le MAR était mort, c'est là qu'il faudrait s'inquiéter, je pense.

Il y a peut-être moins de théories, peut-être parce que les grands débats ont déjà eu lieu ? Je pose la question sans avoir de réponse particulière en tête. Si on va sur thesource et autre, quels facteurs peuvent expliquer le succès des topics de discussion ? Simplement le fait qu'il y ait plus d'anglophones ?

Je n'ai rien contre une ligne éditoriale de modération qui privilégie la qualité dans l'expression, dans la rédaction des posts, et bien sur dans la réflexion. A mon avis cette approche n'est en rien à blamer car elle protège le forum (et encore, partiellement) d'une montagne de flood le rendant illisible et déserté. La qualité de Legacy-France c'est son premier critère de propularité.

Maintenant, si les membres lisent plus qu'ils ne postent, il y a en effet peut-être quelques variables à ajuster ; je me souviens lors de mes visites sur des forums divers anglophones que des mecs discutent de tout et n'importe quoi dans le metagame. Certes, on a le tiers 1, ou Gauntlet si vous préférez, mais dans les autres parties du forum, les mecs fantasment sur Cephalid breakfast ou Stase, et en discutent pendant des pages et des pages. C'est là où je veux en venir : peut-être le forum manque-t-il d'une approche qui favorise les discussions plus "casual" tout en étant réfléchis et travaillées. Le post d'Upsilon sur la préparation commune d'un deck basé sur l'arpenteur vert-noir dont j'ai oublié le nom était un bon départ ; d'ailleurs, je crois que nombre de lecteurs l'ont liké car il cassait avec l'ambiance presque figée des discussions du gauntlet (que je ne reproche pas, encore une fois ; c'est juste que sur les sujets sérieux, on est finalement peu à pouvoir parler, même si ça nous intéresse de lire).

Et c'est peut-être par là qu'il faut repartir ; relancer la ferveur des membres en les incitant à parler de leur pet deck, qui, oui, est nul ou ne fait pas grand chose sauf 2-5 en tournoi, mais au moins les motive, relance la machine à crér qu'on au final tous un peu au fond de nous - cette étincelle qu'on avait avant en regardant nos magic et en disant : "c'est CA que je veux jouer !". Oui, beaucoup de joueurs veulent perfer et jouent les meilleurs decks. Mais d'autres veulent aussi s'amuser un peu (rappelez-vous les profils types de la R&D Wizards) et parler de leur jeu chelou, tout en s'amusant et en parlant non stop. Ces mecs sont peut-être une plus large partie des joueurs de Legacy ?

A mon avis c'est une piste. Laisser les membres parler de decks underground, inciter à poster dans les rubriques moins usitées que sont les nouveaux concepts. Lâcher un peu la pression...Ensuite, peut-être faudrait-il de façon générale aider les membres à se sentir plus à l'aise ( VS cette peur "du bashing"), sans pour autant tomber dans les bisounours qui écrivent des banalités en texto.

Modifié par Yoann, 10 December 2013 - 16:36 .

[Lejay]

lotus2862, le 10 December 2013 - 13:42 , dit :

Je ne me suis pas enflammé à la lecture des réponses qui m'ont été faites sur le thread du deck mais au regard de ce thread où on m'a pris pour exemple pour justifier ce qui ne devrait pas l'être. Je ne comprends pas bien la logique, ne faut-il intervenir dans un topic du gauntlet que pour aller dans le sens de la liste proposée, sans poser de question? En gros, l'initiateur du deck intervient quand il pense que sa liste idéale mérite de rentrer un carte d'un nouvelle extension...

Dire que l'on t'a reproché de poser une question c'est de la malhonnêteté intellectuelle, j'ai critiqué ta contre-argumentation. J'en ai marre de voir ces gens qui pleurnichent en réécrivant l'histoire, comment on peut se permettre de faire ça alors qu'il y a des traces écrites. Et pourtant ça arrive tout le temps.
Quand j'ai marqué qu'il suffisait de réfléchir 30 secondes pour éviter de dire ce genre de bêtise c'était pour être sympa, 5 secondes max ça devrait suffire.
Les gens contre-argumentent de manière pavlovienne avec zéro remise en cause personnelle. On ne poste pas sur un forum magic pour faire de la dialectique éristique, l'idée c'est quand même de comprendre comment fonctionne ce jeu puis mettre à l'épreuve nos réflexions dans des tournois. A chaque fois que quelqu'un est pris à défaut c'est quasi impossible d'avoir un peu d'honnêteté. En général on a juste la réaction de défense du cerveau reptilien.
Et dans le genre, dire "bababa on peut jamais poser de questions" ou "désolé de poser des questions trop stupides pour vous" alors qu'on explique pourquoi un argument est mauvais, c'est récurrent et ça énerve à la longue.

swayjisse, le 10 December 2013 - 16:00 , dit :

Ouais enfin l'outil est quand même bien mort, hein. Ca bouge pas. Aucun joueur confirmé parle de ces decks du moment. Et les reports de tournoi sont au niveau zéro.
Seul Grokk arrive à faire vivre la section Spoiler et les autres se plaignent dans le MAR.

Tu parles d'un bel outil. Legacy-France a peut-être été un site de référence du legacy. Mais il ne l'est plus.
Aujourd'hui legacy-france, c'est un site de réseau social.

C'est dommage

Perso depuis le début de l'année après avoir travaillé les listes d'omniclash et de bug shardless j'ai quasi plus rien testé, en mode stand-by. Ca a l'air d'être le cas de pas mal de vieux joueurs, on passe moins de temps sur les tests et les forums. Donc faudrait peut-être que les jeunes joueurs compétitifs et les semi-casual se mettent à participer au lieu de toujours compter sur les mêmes.
Plus je vieillis plus j'ai l'impression que les jeunes sont des crétins acculturés alors détrompez-moi bon Dieu !

Modifié par Lejay, 10 December 2013 - 17:16 .

[popi]

je vois pas comment tous les grands debats auraient eu deja lieu quand on te lache une bombe comme TNN ya quelques semaines dans le meta...

J'ai aussi une autre théorie est que la communauté legacy est d'un certain age, et que donc les figures de ce forum on peut etre aussi bcp moins de temps à consacrer aux jeux. Tout le monde le sait que tot ou tard l'age des joueurs de ce format posera pb. T'es pas au USA donc t'as pas une reserve quasi illimité de joueurs. En France, je pense que beaucoup de bons joueurs se contentent de l'essentiel cad tester et faire les tournois quand il est possible de les faire et peut etre aussi dela partie "avancée" du forum...je ne sais pas.  Bref à l'arrivé si ya plus de débat interessant, ca n'attire plus non plus les joueurs moyens ++....le serpent qui se mord la queue quoi

Edit: bon ben Lejay confirme bien ce que je pensais...le problème est que c'est pas avec la spéculation sur les cartes (y  compris sur ce forum) que cela va aller en s'arrangerant pour l'aspect "jeunesse" des joueurs du format

Modifié par popi, 10 December 2013 - 16:48 .

[beebert]

Je vais tenter de donner mon avis sur la question malgré le fait que je ne poste pas/très peu sur ce forum.

Le niveau de jeu et de réflexion est globalement très bon sur ce site (comme l’a souligné quelqu’un, rien à voir avec MV, MC et compagnie)

D’un autre côté, c’est clairement élitiste (à mon avis). Le « mal actuel » dans la partie Enter the Infinite, c’est quand même pas la mort. Il s’est un peu planté, mais je trouve ça un poil dur de qualifier ça de « noobisme », de «mal actuel» ou autre. Quand on vadrouille un peu sur des forums (pas forcement MTG), on trouve quand même un tout autre niveau de débilité...

Perso, il y a assez longtemps, je me suis fait traîter de noob, clasher avant d’être inscrit sur ce forum pour une simple missplay en tournois. Je dois avouer que ça donne pas trop envie de mettre les pieds ici, ni de participer.

Comme l’a dit quelqu’un, faut se rappeler de l’époque où vous aviez moins d’expérience et conseiller ceux qui n’ont pas forcément investis des milliers d’euros dans les cartes ou passé des jours à playtest. On n’a pas le même niveau, pas les même ambitions, et si LF veut continuer à avoir des nouveaux membres qui participent, je pense qu’il faut accueillir ou conseiller les débutants plutôt que de leur lancer des pierres.

Comme l’a dit EDF, s’il n’y a pas de nouveau/débutants (appelez ça comme vous voulez), le leg devient un format mort.

Enfin, je rejoins Yoann sur l’importance qui est consacrée à la partie gauntlet et la mort de la partie casual. Le but peut être de s’amuser à MTG, pas forcément de faire top 8 à chaque tournois (je joue affinity et j’assume ).

[rickyy]

Le PDV du noob:
Perso, je débute totalement, et j'ai juste un High Tide pas fini (et un peu bancal). Donc forcément, je me sens pas vraiment légitime pour poster sur le thread d'un deck que j'ai jamais joué ou même affronté, ou pour discuter du méta. Par contre, j'essaye de lire le plus possible de sujets parce que vu que je peux pas faire beaucoup de tests/tounrois, c'est le meilleur moyen de gagner de l'XP, découvrir des listes/plays/tricks/etc...
Je considère que c'est normal. A part poser quelques questions du genre "Pas taper siouplait, je débute, mais j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi truc ", je vois pas ce que j'aurais d'intéressant/utile à poster.