14 réponses à ce sujet

[Neonico]

J’ai toujours pensé à un deck Bleu/blanc tuant à l’ange exalté mais qui ne soit pas un deck contrôle mais plutôt orienté aggro. Le premier splash que j’ai tenté était plutôt noir / Blanc (en souvenir d’une liste que je jouais en Vintage, qui a d’ailleurs performé de façon pas trop mauvaise en unpowered lors d’un précédent tournoi sur paris). Le seul gros défaut était le manque d’explosivité du deck, les éléments de contrôle et d’aggro ne venant pas assez vite. La base de créature me paraît également moyenne comparée à ce qu’un splash pourrait apporter. Le moteur de pioche par les équipements restant bon, j’ai donc pensé à intégrer du bleu et on va voir que ça apporte pas mal, aussi bien dans le Main que dans le side.

Pour référence, je poste la liste d’Angel Stompy postée par GodZILLA sur le forum MTGTheSource.com :
Mana (23)
       12 Plains
       4 Ancient Tomb
       3 Chrome Mox
       4 Tithe
Beats (20)
       4 Mother of Runes
       4 Suntail Hawk
       4 Silver Knight
       4 Soltari Priest
       4 Exalted Angel
Control (10)
       4 Swords to Plowshares
       3 Disenchant
       3 Parallax Wave        
Equipements (7)
       2 Mask of Memory
       2 Umezawa's Jitte
       3 Sword of Fire and Ice
Sideboard
SB:  1 Disenchant
SB:  4 Rule of Law
SB:  4 Pariah
SB:  3 Decree of Justice
SB:  3 Armageddon

Si je suis en grande partie d’accord sur le principe de ce deck et en conséquence la façon dont il l’avait monté, j’y ai quand même apporté ma touche personnelle :

I – Manabase

Les éléments à inclure sont, pour le splash Bleu des Tundra (4), basiquement à la place de 4 plaines. Avoir des îles basiques ne rentre pas du tout dans la stratégie du deck car les fetchs sont remplacés par les Dîmes. Le principal Intérêt des dîmes, ça reste d’épurer le deck rapidement, et c’est très efficace et synergique avec les mox. Les dîmes seront complétées par des Dragons éternels pour le plain cycling (Voir créatures)

Ancient tomb, ça reste un must pour angel tour 1 sur table tour 2 morphé. La perte de PV est largement compensée par la rapidité avec laquelle l’ange arrive et fait gagner des PV, notamment contre aggro. Cité des traîtres est anti-synergique avec le besoin de dropper un land par tour, notamment grâce à Dîme. Bon le désavantage reste le fait que ce n’est pas incontrable.

Concernant le choix des mox, je préfère personnellement jouer les Mox de diamand par rapport au mox de chrome. Le Mox de diamant permet de jouer des 1ers tours genre Mox, discard land, Dîme, droppe land avec 2 lands en main pour les tours 2 et 3. Il est d’ailleurs conseillé de toujours jouer en 2eme plutôt que premier.

Ma manabase serait donc :
Mana (23)
       7 Plains
       4 Tundra
       4 Ancient Tomb
       4 Mox de diamant
       4 Tithe

II – Créatures

En plus des anges exaltés, (on joue angel stompy ou pas), le choix de 3 créatures sur les 5 paraît indiscutable :

Soltari priest, sa double capacité de Distorsion est très utile pour passer le moteur de pioche, basé sur les équipements, sa capacité n°2, la gestion de table est appréciable.

Mother of runes est également très utile dans des matchups comme Gobelins, RGSA, RG Beat, Burn, Sligh et j’en passe. La seule difficulté est de lui faire passer le tour du mal d’invocation mais une fois ceci fait c’est très très fort. Permet de faire passer le moteur de pioche quelque soit la couleur des créatures en face.

Le soltari priest cumule Protection contre le Rouge et Distorsion et est donc une auto-inclusion.

Reste le cas de Suntail Hawk et Silver Knight. Aucun des deux ne m’a convaincu pleinement, l’un faisant double emploi avec des éléments de contrôle, le second offrant des capacités d’évasion intéressantes mais toutefois limitées et vraiment utiles dans très peu de cas. Les choix de remplacement se sont donc portés vers une première justification du splash bleu : Meddling Mage. La deuxième inclusion est Eternal Dragon. N’avoir que Dîme pour fetcher c’est quand même risquer, notamment dans l’optique Mox de diamant décrite si avant dans un matchup contrôle (faut quand même pas que compter sur le fait que les gens ne connaissent pas le deck et ne savent pas quoi détruire/contrer). Reste donc 2 slots de créature que je remplis avec des créatures bleues ou blanches pouvant m’aider dans un métagame donné. Ou tout simplement un bon beater blanc pour 2 ou 1 (Lion des savanes, Chien de Konda etc…). Néammoins, je n’ai pas intégré de créatures dans ces slots pour libérer de l’espace pour des besoins de slots Contrôle/équipement.

Créatures (18)
       4 Mother of Runes
       4 Meddling Mage
       2 Eternal Dragon
       4 Soltari Priest
       4 Exalted Angel


III – Equipements

Les équipements sont vraiment le plus du jeu. Néammoins, sur la base des 7 équipements présents de base, je ne vais en garder que 6, le slot supplémentaire sera réinvesti plus tard en élément de contrôle.

Mask of mémory est absolument énorme dans ce deck, droppable au premier tour via les tombes, permet de générer mass card advantage. Bref sympathique.

Jitte ajoute des possibilités de correctement gérer une partie notamment tout ce qui concerne les petites créatures galère (Lackey, welder entre autre)

Sword of Fire and Ice présente multiples avantages : protection contre le rouge (toujours très utile dans le format) mais aussi le bleu (Anti bounce sur un meddling c’est assez gênant pour solidarity notamment)

J’ajoute quand même (en cours de test, plutôt concluant jusqu’à maintenant) 2 enlightened tutor pour trouver la bonne pièce au bon moment.

Equipements (8)
       2 Mask of Memory
       2 Umezawa's Jitte
       2 Sword of Fire and Ice
       2 enlightened tutor

IV – Contrôle et draw

Sword to plowshares et desenchant sont des auto inclusions.

Toutefois, je suis pas d’accord pour vague de paralaxe. J’ai pourtant chercher mass remplacement mais rien n’a été meilleur, je garde donc. Ca fait quand même le café cette carte.

L’intégration du bleu me permet de renter un piocheur et j’ai choisi standstill plutôt que n’importe quel autre, le jeu devant trouver ses réponses et est plutôt réactif. Pis bon une fois ange posé, l’adversaire se doit de trouver des solutions.

Control (12)
       3 Swords to Plowshares
       2 Disenchant
       3 Parallax Wave
       4 standstill    



VI – récapitulatif

Mana (23)
       7 Plains
       4 Tundra
       4 Ancient Tomb
       4 Mox de diamant
       4 Tithe
Créatures (18)
       4 Mother of Runes
       4 Meddling Mage
       2 Eternal Dragon
       4 Soltari Priest
       4 Exalted Angel
Equipements (8)
       2 Mask of Memory
       2 Umezawa's Jitte
       2 Sword of Fire and Ice
       2 Enlightened tutor
Control (12)
       3 Swords to Plowshares
       2 Disenchant
       3 Parallax Wave
       4 standstill    

Je n’analyse pas le sideboard car il dépend beaucoup du métagame mais le sideboard posté est plus que correct, manque juste stifle et Bounce.

Voilà, merci de poster toutes vos remarques, j’adore ce jeu et je fais tout pour le rendre le plus compétitif possible.

[DeaD_J]

La version de l'Angel Stompy utilisant Steelshaper's Gift peut mieux fonctionner je pense :

Citation

4  Steelshaper's Gift

2  Umezawa's Jitte
1  Sword of Fire and Ice
1  Sword of Light and Shadow
1  Mask of Memory

Ca permet de limiter le nombre d'un même equipement dans le deck, c'est a tester...

Maintenant je pense que la version W/U a plus de chance que la version W du simple faite que cette version a des chances contre Alluren, Solitary, ... Apres le problème de ta version c'est qu'elle devient trop faible contre Gobelin (Dans la version Modo Blanc il y a 8 bête protégé contre le rouge).

Aprés je sait pas comment ca tourne niveau mana mais je pense que la courbe est mauvaise, Eternal Dragon n'a certainement pas sa place dans ce deck :?

Et seulement 3x Swords to Plowshares ? Pourquoi t'as pas mis le dernier ?
Standstill dans un Stompy ? C'est vraiment a tester :?

Faut que je test plusieurs version, apres je t'en dirai un peu plus

[Neonico]

Citation

La version de l'Angel Stompy utilisant Steelshaper's Gift peut mieux fonctionner je pense :

Citation

4  Steelshaper's Gift

2  Umezawa's Jitte
1  Sword of Fire and Ice
1  Sword of Light and Shadow
1  Mask of Memory

Ca permet de limiter le nombre d'un même equipement dans le deck, c'est a tester...

Maintenant je pense que la version W/U a plus de chance que la version W du simple faite que cette version a des chances contre Alluren, Solitary, ... Apres le problème de ta version c'est qu'elle devient trop faible contre Gobelin (Dans la version Modo Blanc il y a 8 bête protégé contre le rouge).

Aprés je sait pas comment ca tourne niveau mana mais je pense que la courbe est mauvaise, Eternal Dragon n'a certainement pas sa place dans ce deck :?

Et seulement 3x Swords to Plowshares ? Pourquoi t'as pas mis le dernier ?
Standstill dans un Stompy ? C'est vraiment a tester :?

Faut que je test plusieurs version, apres je t'en dirai un peu plus

Effectivement le matchup solidarity pre side est extrement meilleur du fait de Meddling + SoFAI (en gros si c'est posé c'est game.)

Sinon, le matchup contre gob preside n'a quasiment pas perdu malgré la base de créature un peu moins explosive, ça reste un matchup classique de Angel stompy contre gobelin, proche de 60 gob 40 AS. Post side, ca s'améliore un peu mais ca reste un matchup de merde.. L'arme maitresse restant mother of rune et Jitte + SoFAI.

Pour tutoriser les équipements, j'ai les enlightened, qui permettent également de tutoriser paralax wave (utile contre gob) donc plus polyvalent. La vitesse est identique car l'un est rituel et l'autre met au dessus de la bibliothèque donc pas de grande différence.

Plus les tests avancent et plus standstill aurait tendance a disparaitre our FoF x3 et 3eme desenchant. A ce propos, j'aurais tendance a jouer seal of cleansing plutot que desenchant pour le coté tutorisable par enlightened.

Eternal c'était quelque chose que je voulais tester. Il sort très très vite après dime avec les mox et les Ancient tomb donc je serais tenté de les laisser. Mais c'est plutot une carte "Win more" qu'un réel apport. J'y réfléchis toujours.

En tous cas merci pour ton coup d'oeil, tiens moi au courant de tes tests, je continue les miens en parrallèle

Les changements envisagés :
- 4 standstill
- 2 Eternal dragon
- 2 desenchant

Pour

+ 3 seal of cleansing (Excellent avec parallax wave et tutorisable via enlightened)
+ 3 Paladin en Vec ou Silver Knight
+ 2 Fact or Fiction

Cartes actuellement envisagées :

Flying men ou suntail hawk, pour piocher en début de partie, Cunning Wish dans le spot des Fact/standstill, vu le mana ca peut etre un excellent moeyn de trouver des solutions. Le side devenant Sword, desenchant, misdirection, stifle, Fact or fiction, Chain of vapor, 3 armagguedon et la suite. (C'est tout simplement dans cette optique que je ne jouais que 3 StP main deck)

[Sr0mZ0]

Tout d'abord, j'aprecie ce genre de post detaille, illustrant bien l'idee du deck, ca change ^^

Pour ce qui est du deck en lui meme voici en vrac des suggestions/questions:

-En quoi FoF est bon dans le deck? Il sort tard, ralentit enormement le kill et le CA qu'il procure n'est pas indispensable (on a deja Sword of Fire and Ice et Mask of memory pour piocher ce qui est deja pas mal pour un aggro...

-Quand standstill est elle bonne dans le deck? Contre Red ce n'est pas bon car selon le deck, il va cramer tes betes en reponses ou aura deja de trop bonnes cartes sur table pour que tu puisses jouer standstill suffisament tot... Contre standstill ou fish, tu joues sur leurs terrains, ils profitent bien plus du temps qu'il leur est offert par standstill... Contre controle en general, c'est pas piocher qui te fait gagner, mais enchainer les treats. Contre combo, il se fiche que tu pioches 3 si tu meurts dans le tour.

-Pourquoi Eternal Dragon plutot que des betes fetchs? Les fetch land n'ont pas de mauvaise synergie avec le reste du deck, mais eux vont chercher un land tour 1 sans etre contrables ou presque... De plus jouer un dragon, c'est meme pas de l'overkill puisqu'il nous aura pourri notre main, notre mana et no PV pour etre sur table au tour 5-6 au mieu... (et dans ce cas il va juste se manger un sword/gros blast/contre/tu seras mort avant)

Apres, il ne faut pas oublier que pour le deck, poser tour 1 Mask c'est bien moin interessant que faire tour 1 bete, tour 2 mask et  equip, j'attaque . Il faut plus de betes qui mettent la pression tour 1 (Hound of Konda (qu'il ne faut pas hesiter a jouer en 2/3 exemplaires), Savannah Lion etc)

Pour l'instant la liste ressemble trop a un mix, qui aurait ete fait en prenant la moitie des cartes d'un deck et la moitie des cartes d'un autre, ca donne un enssemble qui manque vraimment trop de synergie, mais l'idee est tres certainement bonne... (On descend pas forcement notre match up contre Red, car ca nous permet de jouer Chill*3/4 en SB )

[Neonico]

Citation

Tout d'abord, j'aprecie ce genre de post detaille, illustrant bien l'idee du deck, ca change ^^

Pour ce qui est du deck en lui meme voici en vrac des suggestions/questions:

-En quoi FoF est bon dans le deck? Il sort tard, ralentit enormement le kill et le CA qu'il procure n'est pas indispensable (on a deja Sword of Fire and Ice et Mask of memory pour piocher ce qui est deja pas mal pour un aggro...

-Quand standstill est elle bonne dans le deck? Contre Red ce n'est pas bon car selon le deck, il va cramer tes betes en reponses ou aura deja de trop bonnes cartes sur table pour que tu puisses jouer standstill suffisament tot... Contre standstill ou fish, tu joues sur leurs terrains, ils profitent bien plus du temps qu'il leur est offert par standstill... Contre controle en general, c'est pas piocher qui te fait gagner, mais enchainer les treats. Contre combo, il se fiche que tu pioches 3 si tu meurts dans le tour.

-Pourquoi Eternal Dragon plutot que des betes fetchs? Les fetch land n'ont pas de mauvaise synergie avec le reste du deck, mais eux vont chercher un land tour 1 sans etre contrables ou presque... De plus jouer un dragon, c'est meme pas de l'overkill puisqu'il nous aura pourri notre main, notre mana et no PV pour etre sur table au tour 5-6 au mieu... (et dans ce cas il va juste se manger un sword/gros blast/contre/tu seras mort avant)

Apres, il ne faut pas oublier que pour le deck, poser tour 1 Mask c'est bien moin interessant que faire tour 1 bete, tour 2 mask et  equip, j'attaque . Il faut plus de betes qui mettent la pression tour 1 (Hound of Konda (qu'il ne faut pas hesiter a jouer en 2/3 exemplaires), Savannah Lion etc)

Pour l'instant la liste ressemble trop a un mix, qui aurait ete fait en prenant la moitie des cartes d'un deck et la moitie des cartes d'un autre, ca donne un enssemble qui manque vraimment trop de synergie, mais l'idee est tres certainement bonne... (On descend pas forcement notre match up contre Red, car ca nous permet de jouer Chill*3/4 en SB )

Aucun. Ca remplissait un trou du deck au niveau des tours 3 ou 4 mais finalement autant jouer plus de betes comme tu l'as fait remarquer

les changements que je confirme suite a un int'ense playtest cet AM sont :

- 4 standstill
- 2 Eternal dragon
- 2 desenchant

Pour

+ 2 seal of cleansing
+ 3 Paladin en Vec ou Silver Knight
+ 1 Flying Men
+ 2 Suntail Hawk

J'ais également tenté de faire :
- 1 SoFAI
- 1 Mask of memory
+ 2 enlightened

mais les tests ne m'ont pas convaincu la dessus. Je préfère largement 2 de chaque + 2 tutors.

Comme tu l'as noté, un one drop, qui plus est flying, c'est vital pour le moteur de pioche. Je l'avais pas du tout sentiu lors de mon test en netdeck de Angel Stompy mais plus je le joue plus c'est flagrant.

Le splahs bleu, comme carte de side et juste meddling maindeck améliore sensiblement un matchup pourri (solidarity en particluier mais n'importe quel deck combo, gobs aussi sachant qu'il sort souvent tour 1) donc se justifie pleinement.

Paladin en vec s'est montré très fort contre Gobs malgré son cout d'invoc merdique.
J'ai testé Mishra factory x 3, c'est pas meilleur c'est pas pire, je me demande si ca peut ne pas etre bon quand meme.

[Sr0mZ0]

Parce que par WW on designe plutot un deck avaec des petites betes blanches qui coutent pas cher, qui mettent vite la pression en ayant des capacites sympa... Ca se joue "a la bourrin" le but etant de poser pleins de betes pour taper vite.

Angel Stompy ne se joue pas totu a fait de la meme maniere;.. Tout d'abord il integre l'ange, qui n'est pas une Weeny... Ensuite le deck joue des sorts couteux pour un weeny, et va donc avoir une mana base etudiee pour (ancient tomb fait 2 incolores, ca peut pas se jouer dans WW classique par exemple)

Controle est relativement facile a battre... En 1.5 balance et drains n'existent pas, donc les solutions "rapides" ne sont pas presentes et il n'est pas rare de depasser le moteur de pioche de controle avec les equipements presents... Apres, vague de paralaxe par exemple permet de garder des creatures sur Wrath of God, et Meddling Mage permet de se proteger des solutions que l'on connait (disk, Wrath, Exlosive, Shackles...)

Contre combo ce n'est pas aise masi les mages peuvent aider. Les decks tendrills peuvent se retrouver en difficulte a cause d'un mage nommant Tendrill et d'un ange qui fait gainPV. (des cartes de side supplementaires comem mana maze, arcane laboratory/rule of law, Orim's chant peuvent ameliorer le match up elles aussi)

Gobelin n'est pas favorable, mais sword, vague, angel et mage permettent parfois d'acheter le temps necessaire pour prendre le dessus... (SoFaI, Mother, et pro Red aidant )

[Neonico]

Citation

Pourquoi vous appelez ça "Angel Stompy" et pas "White Weenie" comme tout le monde?

Sinon, comment est ce que ce deck peut battre Contrôle et Combo? Le deck doit aussi avoir beaucoup de mal sur Goblin Sharpshooter et Gempalm Incinerator.

Comme Sromzo l'a parfaitement resume, le simple splash bleu pour meddling mage ameliore franchement tous les matchups combo (qui passent globalement de 30 70 a 60 40) car Meddling + SoFAI c'est inbouncable donc injouable pour combo. Pour les combos a base de noir jouant diabolic edict ou truc du genre, une Sword of Light and Shadow assure parfaitement la meme fonction game 2 et 3. Sans compter les Rule of law/arcane lab post side qui achevent completement l'ouvrage (surtout posées au 2eme tour (pres de 80 % des parties) voir au premier en mode mull agressif.

Sinon gelmpalm et sharpshooter c'est assez marginal comme menace, le seul truc lourd dans gob c'est lackey et ca se sword/jitte bien. D'une part contre gob en premiere partie y'a Jitte et Parralax wave + Mother of rune + Protec contre le rouge + 2 SoFAI (solution basiqument tour 3, possiblement tour 2) sans compter sword sur lackey tour 1, et post side, t'as le droit a CoP (carte de side possible et certainement a integrer vu comme gob va etr jouer alille je pense). Sans compter qu'avec ange pret a combattre tour 3, tu peux largement faire la course surtout une fois equipe d'un jitte ou d'une SoFAI. Le seul vrai probleme etant pas le deck gob en lui meme, c'est Sligh gob, le reste ne me pose pas de probleme. (enfin moins, ca reste tres serre, legerement defavorable) Alors tu vas me dire pourquoi jouer un deck qui a un matchup defavorable contre le contender du format ? Je te reponds uqe Gob peut etre ameliore grace a un metagaming specifique donc ca m'inquiete pas. Je recherche juste a trouver le 50/50 contre gob Game 1.

Controle est quasiment un bye, le "meilleur" jeu controle du format etant landstill et aucune de ses solutions de controle ne me gene vraiment (pioche quasi aussi rapide, parralax wave c'est enorme contre masse removal dans ce matchup, Gueddon et back to basis post side peuvent largement etre envisage). Quand a ATS, je le race assez facile et ca se termine quasi constamment par ange + jitte pour controler son developent en mana tour 3 et 4 avant de peter l'eventuel tradewin qui touche la table (Jitte etant bien seconde par des baits au sowrd). Pis bon post side, 3 Decree of Justice avec le mana que ce deck sait faire, c'est vraiment histoire d'enfoncer le clou.

COmme ca a été dit, ca a rien a voir avec un WW du fait de plus grosses menaces et d'une base de mana permettant de sortir des treats enormes tres vite. Comme tu sembles ne pas avoir saisi la nuance (erreur classique de jouer AS comme un WW) je te conseille de tester pour voir la différence.

[Toad]

[quote name='"Sr0mZ0"]Controle est relativement facile a battre... En 1.5 balance et drains n'existent pas' date=' donc les solutions "rapides" ne sont pas presentes[/wuote']
Swords to Plowshares * 4, c'est pas une solution rapide? Un Swords to Plowshares + un Counterspell, ça te permet de tenir suffisamment longtemps pour Wrath of God.

[quote]Sans compter les Rule of law/arcane lab post side qui achevent completement l'ouvrage (surtout posées au 2eme tour (pres de 80 % des parties) voir au premier en mode mull agressif.[/quote]
Le coup "Meddling Mage, Rule of Law, Arcane Laboratory ça défonce Combo", c'est un classique qu'on sortait déjà en Etendu pour le matchup WW contre Aluren. Au final, une Pernicious Deed et y'a plus personne derrière. Maintenant, en Legacy, Aluren joue 7 à 8 Walls en comparaison aux 4 Walls de l'Etendu, donc encore plus de protection anti Aggro. Enfin tout ça pour dire que le deck est un bye contre Aluren, qui est pour moi le seul deck viable et stable en Legacy actuellement.

[quote]t'as le droit a CoP (carte de side possible et certainement a integrer vu comme gob va etr jouer alille je pense).[/quote]
Mais COP:Red, contre Gob, c'est quand même très très nul hein. Goblin Sharpshooter et Siege Gang ommander, ça ignore totalement COP:Red. Accessoirement, poser des bêtes tout en gardant de la mana détapée pour COP:Red, c'est difficile.

[quote]COmme ca a été dit, ca a rien a voir avec un WW du fait de plus grosses menaces et d'une base de mana permettant de sortir des treats enormes tres vite. Comme tu sembles ne pas avoir saisi la nuance (erreur classique de jouer AS comme un WW) je te conseille de tester pour voir la différence.[/quote]
Vous avez vu les listes de WW en Extended? Y'a des équipements, des Parallax Wave, des Exalted Angel... Tout pareil que ce que vous appelez "Angel Stompy". C'est comme les gens qui appellent Goblins "Red Stompy" ou Suicide "Black Stompy".

[Neonico]

[quote name='Toad][quote=Sr0mZ0]Controle est relativement facile a battre... En 1.5 balance et drains n'existent pas' date=' donc les solutions "rapides" ne sont pas presentes[/quote']
Swords to Plowshares * 4, c'est pas une solution rapide? Un Swords to Plowshares + un Counterspell, ça te permet de tenir suffisamment longtemps pour Wrath of God.[/quote]

A ce propos en anti sword, je recherche la carte qui donne la protec a toutes les creatures contre leur propre couleur. Me semble que ca existe je sias pas si quelqu'un me retrouve ca.

[quote name='Toad][quote=Toad][quote=Toad][quote]COmme ca a été dit' date=' ca a rien a voir avec un WW du fait de plus grosses menaces et d'une base de mana permettant de sortir des treats enormes tres vite. Comme tu sembles ne pas avoir saisi la nuance (erreur classique de jouer AS comme un WW) je te conseille de tester pour voir la différence.[/quote']
Vous avez vu les listes de WW en Extended? Y'a des équipements, des Parallax Wave, des Exalted Angel... Tout pareil que ce que vous appelez "Angel Stompy". C'est comme les gens qui appellent Goblins "Red Stompy" ou Suicide "Black Stompy".[/quote][/quote]

Si ca te fait plaisir on l'appelle WW hein mais deja le deck auquel tu te referes et etait deja un angel stompy.

[Toad]

Citation

La Toad je te garantis que Meddling inbouncable sur Alluren tu m'expliques comment tu gagnes?

Si il est sur table quand je veux partir en Combo : Pernicious Deed (post side) ou Living Wish sur Bone Shredder / Academy Rector (pré side).
Si il est dans ta main quand je veux partir en Combo : Cabal Therapy, Force of Will ou 2 Cavern Harpy (pré side).

Celà dit, garder des artefacts à 3 manas qui sont pas actifs avant le tour 4 contre Aluren, c'est globalement une très mauvaise idée.

[Neonico]

Citation

Citation

La Toad je te garantis que Meddling inbouncable sur Alluren tu m'expliques comment tu gagnes?

Si il est sur table quand je veux partir en Combo : Pernicious Deed (post side) ou Living Wish sur Bone Shredder / Academy Rector (pré side).
Si il est dans ta main quand je veux partir en Combo : Cabal Therapy, Force of Will ou 2 Cavern Harpy (pré side).

Celà dit, garder des artefacts à 3 manas qui sont pas actifs avant le tour 4 contre Aluren, c'est globalement une très mauvaise idée.

C'est toute la difference entre angel stompy et WW : Ancient tomb et mox te font gagner un tour, les solutions venant 1 à 2 tours plutot.

Pernicious deed, comme tous les masses removal est géré par Parralax wave en plus c'est plus lent que Paralax wave dans Angel stompy.

Toutes les remarques genre WW avait les memes solutions mais ca marchait pas, je dis franchement il faut tester et bien integrer que Angel Stompy est 1 a 2 tours plus rapide que WW pour poser des trucs comme Arcane lab/rule of law, les equipements etc. Et ca fait toute la difference entre un deck plutot moyen et qui ne perce pas dans le format (WW) et angel stompy qui est plutot dans les decks capables de gagner des tournois (et qui en a gagné pas mal aux states)

Pour parler spécifiquement de cartes comme Rule of Law, Tour 3 c'est nul, tour 2 ou 1 c'est la que c'est enorme car ca ralentit bcp la preparation d'un deck comme les decks combo. LE matchup combo n'est franchement plus un probleme. Controle combo, je dois avourer que je ne sais pas mais bon, meme contre alluren je suis sur que le matchup est assez bon. Je demande qu'à tester.

[Zmx]

Citation

Pernicious deed, comme tous les masses removal est géré par Parralax wave en plus c'est plus lent que Paralax wave dans Angel stompy.

Donc si j'ai bien pour tenir allureen il faut :
1 Meddling Mage + son equipement
1 Parallax Wave

Apres faut soit pouvoir faire revenir ton meddling mage (d'ailleurs tu nome quoi ? allureen ?) donc avoir X autre créature a remover (si j'ai bien compris la wave)
Ou alors le "laisser" jouer aluren, pour "croire" que tu peux remove son harpy (accroche toi ...) ou son corbeau (accroche toi aussi) ou n'importe qu'elle creature que tu peux pas removed en fait.

Donc comment tu gere Alurren avec Meddling Mage + son equipement + Parallax Wave ? (ps : la Wave elle est bouncable elle mais je n'entre meme pas dans cette optique )

[Neonico]

Citation

Citation

Pernicious deed, comme tous les masses removal est géré par Parralax wave en plus c'est plus lent que Paralax wave dans Angel stompy.

Donc si j'ai bien pour tenir allureen il faut :
1 Meddling Mage + son equipement
1 Parallax Wave

Apres faut soit pouvoir faire revenir ton meddling mage (d'ailleurs tu nome quoi ? allureen ?) donc avoir X autre créature a remover (si j'ai bien compris la wave)
Ou alors le "laisser" jouer aluren, pour "croire" que tu peux remove son harpy (accroche toi ...) ou son corbeau (accroche toi aussi) ou n'importe qu'elle creature que tu peux pas removed en fait.

Donc comment tu gere Alurren avec Meddling Mage + son equipement + Parallax Wave ? (ps : la Wave elle est bouncable elle mais je n'entre meme pas dans cette optique )

il faut pas les 3 mais soit meddling + equipement, soit Paralax seul, soit meddling + paralax, les 3 fonctionnent il a jmais ete question d'avoir les 3.

Avec quoi tu bounces wave dans Alluren ? Comment alluren peux gerer Meddling x4, Rule of law x4, Paralax Wave, desenchant x3, Stiffle (post side)  ?

[Toad]

J'ai testé avec Aluren contre ce deck sur MWS. WW était joué par un mec que je connais pas mais qui se disait joueur régulier de Legacy et gros posteur sur MTGTheSource, ça veut rien dire et ça vaut ce que ça vaut. Enfin bref, au final, ça a donné du 65/35 pour Aluren à la fois pré side et post side. Avec notamment une partie gagnée par Aluren alors que WW à sur table Meddling Mage nommant Aluren, Rule of Law, Parallax Wave et Seal of Cleansing. Pernicious Deed posée tour 6 avec 4 manas ouverts, craquée EOT, Cabal Therapy derrière pour virer un Disenchant, et hop.

Citation

Avec quoi tu bounces wave dans Alluren ?

Stern Proctor.

Citation

Comment alluren peux gerer Meddling x4, Rule of law x4, Paralax Wave, desenchant x3, Stiffle (post side) ?

Pernicious Deed, Force of Will, Cabal Therapy, Stern Proctor. Sachant que plus tu rentres de hate et que tu en joues, moins tu mets la pression. Et moins tu mets la pression, plus Aluren a le temps de se développer à poser des sources de mana pour une grosse Pernicious Deed.