416 réponses à ce sujet

[magicwarrior]

szass, le Jeudi 04 Août 2011 à 13:41, dit :

J'ai une question de noob à propos de jin-gitaxias.  

A partir de quel moment l'adversaire a une main limité à 0 cartes ? Immédiatement, ou lors de sa prochaine étape de fin/nettoyage ?
Je pense que c'est à sa prochaine étape de nettoyage, mais je commence à avoir un doute...    

Sinon, concernant gitaxian probe, sans avoir joué le deck, je la trouve quand même plus polyvalente sur le papier que les autres cartes précitées (thoughtseize et ponder notamment).
Le fait qu'elle soit gratuite, qu'elle lisse le deck et permette de savoir quoi aller chercher avec entomb, ou savoir si on peut partir avec ou sans backup, est un gros plus pour ce deck qui se veut être menaçant dès le tour 2. Le tour de retard qu'on aura avec ponder ou thoughtseize peut parfois être fatidique.

l'effet de la taille de main est immediat car static mais les adversaires n'auront a se defausser qu'a leur etape de netoyage, a leur tour.

[Patoch]

szass, le Jeudi 04 Août 2011 à 13:41, dit :

J'ai une question de noob à propos de jin-gitaxias.  

A partir de quel moment l'adversaire a une main limité à 0 cartes ? Immédiatement, ou lors de sa prochaine étape de fin/nettoyage ?
Je pense que c'est à sa prochaine étape de nettoyage, mais je commence à avoir un doute...    

Sa taille de main maximale est réduite de 7. Ça veut dire que pendant son étape de nettoyage, il doit se défausser pour avoir 0 cartes en main (sauf truc qui change à nouveau la taille de main)/

[szass]

Merci pour vos réponses.  

Bon, ça laisse alors un tour pour le gérer, sachant que le contrôleur va piocher 7 cartes quand même. C'est monstrueux comme carte.  

[Loup Ardent]

Ouais mais ca a pas le linceul (mais en fait c'est juste la seule chose qui fait que c'est pas dégénéré)

Clair qu'un adversaire qui joue en mode topdeck quand toi t'as full hand all time c'est juste ignoble...

Modifié par Loup Ardent, 04 August 2011 - 13:08 .

[ashalan]

Loup Ardent, le Jeudi 04 Août 2011 à 14:08, dit :

Ouais mais ca a pas le linceul (mais en fait c'est juste la seule chose qui fait que c'est pas dégénéré)

Clair qu'un adversaire qui joue en mode topdeck quand toi t'as full hand all time c'est juste ignoble...

C'est dégénéré, ça a le flash ...

[bibi]

Loup Ardent, le Jeudi 04 Août 2011 à 11:59, dit :

Petit tableau comparatif des slots à 1 entre ponder, saisie et probe

Ponder :
- Cout de mana = 1
- Draw = 1
- Info dans ton plan de jeu = 2 prochaines draw phase
- Info prise à l'adversaire = néant
- Filtrage chez l'adversaire = que dalle
- Couleur = bleue

Saisie :
- Cout de mana = 1 + 2 PV
- Draw = vous revez ?
- Info dans ton plan de jeu = main adverse et menaces potentielles
- Info prise à l'adversaire = la même
- Filtrage chez l'adversaire = une carte en moins
- Couleur = noire

Probe :
- Cout de mana = 0 Mana et 2 PV
- Draw = 1
- Info dans ton plan de jeu = main adverse et menaces potentielles
- Info prise à l'adversaire = quoi jouer pour pas s'empaller comme un con
- Filtrage chez l'adversaire = ne peut pas
- Couleur = bleue

Rappel de ce que l'on cherche dans ce jeu combo précis (j'ai même envie de dire dans tous les jeux combos) avec des contres et une sortie "je te latte la gueule au plus vite" : des spells gratos au possible, du CA, de l'info, et des cartes bleues...

Je veux pas la jouer argument d'autorité mais là franchement si même comme ça on percute pas que ponder dans rea y a quand même mieux...    
PS : merci de ne pas me saucer la gueule genre "ouais tu joues pas réa"... Je sais c'est le cas mais apprendre à jouer contre c'est aussi sourire quand le mec joue un deck ou les slots sont pas optimisés...

Je préfère presque Duress, car le but du jeux et de voir la main, et virer un truc chiant du style un contre ou sword.

Saisie c'est bon mais ça pique

Sinon 3 duress et 1 ou 2 saisie

Pour ma part je préfère duress à probe car on retire une carte, même si on perd un tour.
Si probe permet de voir la main et ajuster ses contres, on se retrouve comme un con si le mec a une carte en plus que toi pour faire peter ta combo

Sinon c'est marrant cet engouement pour ce deck alors que ces derniers temps beaucoup de monde en pensait que du mal, mais comme il est revenu dans les top...il passe presque au meilleur deck à jouer en ce moment....

Du coup j'ai plus envie de le jouer car on va trop le voir

Modifié par bibi, 04 August 2011 - 14:28 .

[Patoch]

bibi, le Jeudi 04 Août 2011 à 15:27, dit :

Je préfère presque Duress, car le but du jeux et de voir la main, et virer un truc chiant du style un contre ou sword.

Saisie c'est bon mais ça pique

Sinon 3 duress et 1 ou 2 saisie

Pour ma part je préfère duress à probe car on retire une carte, même si on perd un tour.
Si probe permet de voir la main et ajuster ses contres, on se retrouve comme un con si le mec a une carte en plus que toi pour faire peter ta combo

Non, cet argument n'est pas valable. Probe ça fait piocher une carte, bordel! Donc ce n'est pas comparable à une duress. Ton but en jouant ça, c'est de prendre de l'information et de remplacer cette carte par une autre : une menace, un land, un contre... Il est évident que personne ne parlerait de la carte si y'avait pas marqué cette ligne mal comprise "piochez une carte".
Enfin, Duress est vraiment moins bien que Saisie dans ce deck. Tu veux pouvoir enlever KotR et Faerie macabre. Tu veux pouvoir la jouer sur toi pour défausser une bête au cas où. Bref, si tu ne joues pas Probe, tu as pas de soucis pour jouer Saisie, et tu le fais. Mais je continue à penser - et je dis ça après avoir testé - que le mana nécessaire pour discard est de trop pour ce deck.

[magicwarrior]

du coup la je me pose une question :

est il necessaire de jouer de la discard SB? etant donne que l'on ne commence pas la plupart du temps a la 2 et que discard nous fera encore perdre un tour...

[ashalan]

magicwarrior, le Jeudi 04 Août 2011 à 15:59, dit :

du coup la je me pose une question :

est il necessaire de jouer de la discard SB? etant donne que l'on ne commence pas la plupart du temps a la 2 et que discard nous fera encore perdre un tour...

tu en as besoin car l'autre va finir par rentrer sa hate, tu as besoin de l'anticiper et de la neutraliser parce que quand ça passe réa a très peu de manœuvres de réactions je trouve. et puis selon les deck ou tu vas rentrer ta discard tu vas chercher à assurer tes plays et donc jouer plus lentement. la discard rentre très bien dans cette optique de jeu.

[bibi]

Patoch, le Jeudi 04 Août 2011 à 15:51, dit :

Non, cet argument n'est pas valable. Probe ça fait piocher une carte, bordel! Donc ce n'est pas comparable à une duress. Ton but en jouant ça, c'est de prendre de l'information et de remplacer cette carte par une autre : une menace, un land, un contre... Il est évident que personne ne parlerait de la carte si y'avait pas marqué cette ligne mal comprise "piochez une carte".
Enfin, Duress est vraiment moins bien que Saisie dans ce deck. Tu veux pouvoir enlever KotR et Faerie macabre. Tu veux pouvoir la jouer sur toi pour défausser une bête au cas où. Bref, si tu ne joues pas Probe, tu as pas de soucis pour jouer Saisie, et tu le fais. Mais je continue à penser - et je dis ça après avoir testé - que le mana nécessaire pour discard est de trop pour ce deck.

Il vaut mieux piocher en espérant "top decker" ou faire défausser l'adversaire et ainsi éviter qu'il te péte ta combo ou que lui ne parte en combo ?

Ca ressemble un peu à l'histoire du lièvre et de la tortue.

Après oui saisie est mieux que duress, c'est pour cela que je dis jouer 3 duress/2 saisie n'est pas si mal que ça.
Je joue ce deck depuis pas mal de temps (bon ok pas aussi souvent que je ne voudrais), mais j'ai rarement été décu de duress ou saisie.

Après il faut tester et comparer, mais il est aussi vrai que pour l'instant je n'ai pas vu de version perfer avec 4 probe et 0 removal, à voir avec le temps.

Je ne cherche pas à vendre l'utilisation d'une carte par rapport à une autre, mais je pense que le deck dépend aussi de la façon dont on veut le jouer, et donc on ajuste ses armes en fonction.

Maintenant est ce que l'un est meilleur que l'autre, reste à tester et analyser

[Neonico]

Si on compare Thoughtseize/Duress et Probe, Patoch nous dit Probe est mieux car il ne ralentit pas ton plan de jeu. Okay d'accord avec ça... Mais pour que ça soit correct il faut que t'aies déjà la combo complête dans la main, squi doit t'arriver au mieux 50% du temps.

alors certes duress te fait perdre un tour, mais ça évite aussi plus surement que probe que ton adversaire ne gère ta menace. Jpréfère réanimer T3 en étant sur de pas me prendre une horreur, que de réanimer T2 et de savoir que je vais la prendre, même si ma carte se remplace.

@LoupArdent : j'ai du mal à voir ce qu'un deck combo, tel qu'il soit, veuille à part de la protection, sa combo, et de quoi sculpter sa main.... Ponder rentrant dans une des catégories, je vois pas en quoi son inclusion ne pourrait pas être envisagée.

MP en cours, Lolosoon.

Modifié par lolosoon, 04 August 2011 - 17:02 .

[Patoch]

Neonico, le Jeudi 04 Août 2011 à 17:50, dit :

Si on compare Thoughtseize/Duress et Probe, Patoch nous dit Probe est mieux car il ne ralentit pas ton plan de jeu. Okay d'accord avec ça... Mais pour que ça soit correct il faut que t'aies déjà la combo complête dans la main, squi doit t'arriver au mieux 50% du temps.

Le 50% sort d'où? Le truc, c'est que si t'as pas ta combo en main, ta Saisie elle fait pas rêver non plus, et elle va pas t'aider du tout à trouver ta combo. Donc, dans une main avec la combo, je préfére réanimer T2 avec une probe que T3 avec une duress ; et dans une main sans la combo, je préfère voir une prove qu'une duress, parce qu'elle va m'aider à creuser.

Neonico, le Jeudi 04 Août 2011 à 17:50, dit :

alors certes duress te fait perdre un tour, mais ça évite aussi plus surement que probe que ton adversaire ne gère ta menace. Jpréfère réanimer T3 en étant sur de pas me prendre une horreur, que de réanimer T2 et de savoir que je vais la prendre, même si ma carte se remplace.

Un truc qui se voit très bien en tests, c'est que ce truc est pas mal faux. Déjà, y'a le problème d'exhume : si tu passes par là pour réanimer, tu vas pas pouvoir gérer la bête adverse avant. C'est un problème assez courant. Ensuite, la présence de Jin change vraiment tout. L'adversaire est full tap en début de partie, et l'est de moins en moins souvent. Jin réanimé T2 et Jin réanimé T3, même avec une duress avant, c'est un très gros différentiel d'efficacité.
Je vais juste poser la question, quand même : t'as testé? Parce que la mécanique de ce deck a quand même vachement évolué depuis ses dernières versions.

Neonico, le Jeudi 04 Août 2011 à 17:50, dit :

@LoupArdent : j'ai du mal à voir ce qu'un deck combo, tel qu'il soit, veuille à part de la protection, sa combo, et de quoi sculpter sa main.... Ponder rentrant dans une des catégories, je vois pas en quoi son inclusion ne pourrait pas être envisagée.

Tu joues pas TES. Tu veux pas laisser l'adversaire se développer jusqu'à ce que tu partes en combo. C'est pour ça que t'as pas trop de temps pour sculpter ta main.