48 réponses à ce sujet

[necro]

RBS, le Mardi 30 Août 2011 à 17:11, dit :

pour avoir testé et joué le deck. voila ce que j'en pense

c'est un sous-sous junk :
tu t'apercois vite que tu veux ajouter du blanc pour de meilleurs removals : stp et vindicate
ensuite tu constates qu'avec du vert tu pourrais jouer tarmogoyf pour un meilleur finisseur et knight of the reliquary pour une toolbox lands

et voila... junk réinventé !
non franchement junk est supérieur

Junk et The Gate c'est juste pas le même jeu quand même. Junk c'est un contrôle, The Gate un vrai jeu suicide quasi all in Sinkhole/Hymn/Wasteland avec Snuff Out/Dismember pour faire la peau à ce qui est arrivé sur la table. Pis pas le même prix aussi. Avec toi on passe de 200 euros à 800 dans l'intervalle...

Après est-ce que le deck à une place dans le métagame. C'est dur mais avec une bonne liste (pas celle au-dessus en fait) sur des bonnes sorties denials y'a beaucoup de deck qui font pas les malins. Même une chevalière 12/12 face à un Obliterator, elle passe son tour...

[Theonlyone]

Franchement la chevalière va chercher maze et l'oblitérateur, on en parle plus.

[magicwarrior]

Theonlyone, le Mercredi 31 Août 2011 à 16:53, dit :

Franchement la chevalière va chercher maze et l'oblitérateur, on en parle plus.

bah tu ne peux toujours pas attaquer avec kotr... il faut une epee

[norritt]

magicwarrior, le Mercredi 31 Août 2011 à 16:57, dit :

bah tu ne peux toujours pas attaquer avec kotr... il faut une epee

ou un StP ou une justif, il y a le choix ...
Je pense que c'est un deck budget, et que dans ces considérations, il ne faudra jamais espérer en faire quelque chose de grandiose.

[necro]

Theonlyone, le Mercredi 31 Août 2011 à 16:53, dit :

Franchement la chevalière va chercher maze et l'oblitérateur, on en parle plus.

Contre un deck qui joue sinkhole/wasteland c'est un gros plan de jeu...

Personne dit que c'est un DTB mais faut arrêter de casser tous les gens qui n'ont pas forcément envie ou les moyens de jouer les DTb.

[RBS]

necro, le Mercredi 31 Août 2011 à 16:07, dit :

Junk et The Gate c'est juste pas le même jeu quand même. Junk c'est un contrôle, The Gate un vrai jeu suicide quasi all in Sinkhole/Hymn/Wasteland avec Snuff Out/Dismember pour faire la peau à ce qui est arrivé sur la table.

Non mais la tu confonds The Gate avec Suiblack...

Liste initiale The Gate (juillet 2008) :

4 Abyssal Persecutor
4 Gatekeeper of Malakir
4 Dark Confidant
4 Vampire Nighthawk

4 Duress
4 Innocent Blood
3 Deathmark
3 Cabal Therapy
3 Hymn to Tourach
3 Umezawa's Jitte
3 Bitterblossom

17 Swamp
4 Wasteland

On est plus proche du MBC que du Suicide... Sans vouloir jouer sur les termes, c'est pour ça que je me permets de dire que The Gate est un mauvais Junk, qui essaie de faire pareil mais en moins bien.

Maintenant la voie "Suicide" est peut-etre a privilégier pour rendre le deck compétitif, mais ca n'est plus l'esprit du deck à l'origine.

D'ailleurs une 2/2 pour B sans défaut (ETB tappée) va sortir dans Innistrad, z'en pensez quoi ?

[OrGy]

RBS, le Mercredi 31 Août 2011 à 19:53, dit :

D'ailleurs une 2/2 pour B sans défaut (ETB tappée) va sortir dans Innistrad, z'en pensez quoi ?

Que Goblin Guide qui arrive en jeu haste et Nactal/Kird Ape avec leur stats au dessus de 2/2 sont les seules créatures réellement aggro pour 1 qui sont jouées en Legacy actuellement ?
Elle ne me semble clairement pas assez forte pour être une 2/2 pour 1 intégrée avec succès dans une stratégie aggro extrême.

[samydragon]

Je voudrais avoir votre avis sur ce deck

Créature :
    4 Oblitérateur phyrexian
    4 Obscur confident
    4 Faucon de nuit vampire
    4 Gardien de la porte de Malakir

Éphémère :
    3 Étouffer
    4 Faux-pas mental
    3 Messe noire

Artefact :
    2 Jitte d'Umezawa
    1 Épée des Ténèbres et de la Lumière

Rituel :
    4 Saisie des pensées
    4 Inquisition de Kozilek
    4 Hymn to Tourach

Terrain de base :
    19 Marais

Je joue depuis pas longtemps et j'aime bien le principe de ce deck.
même si ce deck n'est pas un bon jeu dans le meta game ^^

Modifié par samydragon, 01 September 2011 - 14:10 .

[Oidor]

Sans tester, j'ai l'impression que tu manques de mana (19 lands + 3 messe, c'est short pour sortir Oblitérateur, à part sur chatte T2 dark ritual).
De plus, 12 discard, c'est peut-être too much.
Enfin, Top, c'est tellement fort avec confidant *_*

Du coup, je dirais comme ça rapidement :
- 4 Inqui
- 1 Epée
- 3 Messe Noire
+ 3 Mox Diamond / Chrome Mox (Tourach ou Confidant T1, ça n'a pas de prix, teste pour trouver le meilleur des deux)
+ 2 Sensei Top
+ 3 Lands (ajoute des fetchs si tu joues Top)

[necro]

RBS, le Mercredi 31 Août 2011 à 19:53, dit :

Non mais la tu confonds The Gate avec SuiBlack...

Merci, tu viens à toi tout seul de finir de me convaincre de ne plus jamais venir sur LF.

[samydragon]

Merci Oidor ^^

C'est vrai que Mox Diamond / Chrome Mox sont beaucoup beaucoup moin contrable que les messe noir.
Sensei Top me parait vraiment bien avec un bob (je piocherai moin d'Oblitérateur phyrexian avec ^^)

Par contre niveaux lands c'est peu être beaucoup surtout si je joue les Mox de chrome.
Moi je vais test avec un de plus (donc 20) mais après il me reste 2 cartes à ajouter.
Vous conseillerez quoi?

nouvelle list :

Créature :
4 Oblitérateur phyrexian
4 Obscur confident
4 Faucon de nuit vampire
4 Gardien de la porte de Malakir

Éphémère :
3 Étouffer
4 Faux-pas mental

Artefact :
2 Jitte d'Umezawa
3 Mox de chrome
2 Toupie de divination du sensei

Rituel :
4 Saisie des pensées
4 Hymn to Tourach

Terrain de base :
20 Marais

2 ??????? (peu être 2 Inquisition de Kozilek ou 2 Messe noire ou 2 Thérapie de la Coterie ou autres)

Modifié par samydragon, 02 September 2011 - 09:19 .

[hyero onoma]

[4x] Abyssal Persecutor
[4x] Gatekeeper of Malakir
[4x] Dark Confidant
[4x] Vampire Nighthawk

[3x] Inquisition of Kozilek
[2x] thoughtseize
[4x] Innocent Blood
[2x] Dismember
[3x] Cabal Therapy
[4x] Hymn to Tourach

[2x] Umezawa's Jitte
[2x] Bitterblossom

[2x] Liliana of the Veil

[15x] Swamp
[1x] Bojuka Bog
[4x] Wasteland


/Sideboard

[3x] extirpate
[2x] Faerie Macabre
[2x] Relic of Progenitus
[3x] Dystopia
[2x] ratchet bomb
[2x] null rod
[1x] phyrexian metamorph



voilà une nouvelle mouture de the gate en incorporant liliana of the veil.

le persecutor plutôt que l'obliterator car on évite ainsi de jouer les dark ritual ( a mon grand regret )
liliana est snare proof contrairement au gatekeeper et elle renforce le plan discard contre control.

[Upsilon]

Hello à tous. Je tombe sur ce topic, j'avais monté en vitesse un petit mono black dans l'esprit du votre, et j'ai été un très grand fan des plans 2-of tombstalker et forteresse de strongtruc. Qu'en pensez vous ?

Par contre, je ne jouais pas de bob (du coup!), mais entrais des sign of blood qui me suffisaient bien souvent.

[Patoch]

Dark confident est la raison d'être et la seule vague façon d'approcher la compétitivité pour ces decks. Il est impensable de ne pas le jouer.

[Upsilon]

Je n'ai effectivement pas de grosse expérience de tournoi sur ce type de jeu, mais je trouve globalement que vous êtes certains de pleins de trucs, sans forcément avoir testé. Attention, ce n'est en aucun cas une "vanne", un dénigrement ou une accusation, je ne peux pas me le permettre et ce n'est de toute façon pas mon but.
Mais, entre un Bob à 2CCM, qui restera 1 tour avant de prendre son anti bête / removal, et une arena qui sera souvent ingérable en G1 et qui du coup fera potentiellement plus son taf, je pense que ça mérite au moins le débat.
Alors oui, dans bcp de jeux, bob est clairement > à arena. Mais dans ce jeu particulièrement, on préfèrera souvent sortir en T2 un sinkhole, un hymn to tourach pour achever le plan discard / mana denial, et se réserver un T3 avec arena.
Je ne dis en aucun cas que c'est la vérité absolue, et peut être que ca ne sera pas le cas, mais je trouve dommage de s'enfermer dans des certitudes importées d'autres decks et de les coller sur tous les decks.
Encore une fois, mon post ne se veut en aucun cas prétentieux ou irrespectueux, vous avez une bien plus grosse expérience. J'aime juste la possibilité de pouvoir débattre.
Et je pense qu'en l'occurence, une liste intégrant des DR, des arena et des tombstalker mérite autant le débat qu'une liste DR less et tombstalker less, et intégrant bob en piocheur.
C'est juste pas la même orientation.