8 réponses à ce sujet

[Upsilon]

Hello à tous !

Je viens vers vous concernant un concept qui me tient particulièrement à coeur, à savoir l'extraction.

L'idée m'est venue à la sortie de cette carte:

Circu, lobotomiste dimir      
Créature légendaire : humain et sorcier
À chaque fois que vous lancez un sort bleu, exilez la carte du dessus de la bibliothèque ciblée.
À chaque fois que vous lancez un sort noir, exilez la carte du dessus de la bibliothèque ciblée.
Vos adversaires ne peuvent pas lancer de cartes non-terrain ayant le même nom qu'une carte exilée avec Circu, lobotomiste dimir.
2/3

CCM trop élevé pour en sortir un deck compétitif, j'ai renoncé à l'intégrer, mais conserve l'esprit de ce grand Monsieur: Locker par l'extraction.

M'est venue l'idée (saugrenue) de monter un deck basé sur plusieurs plans complémentaires, ayant pour finalité d'empêcher le développement de l'adversaire, savoir:
- L'extraction
- Le mana denial
- Le contrôle / contre
- La défausse

Notons que ce type de jeu pourrait être compétitif dans le méta actuel, bourré de combo (qui craint par principe la défausse et le contre), de TT (sensible au mana denial). Ledit méta pouvant voir un retour en force de dredge avec la nouvelle bombe R, et enfin réa qui demeure un deck très joué. Lesdits decks craignant les extract.

I°/ Les extracteurs (jouables):

Extraction  
Rituel
Cherchez une carte dans la bibliothèque du joueur ciblé et exilez-la. Ce joueur mélange ensuite sa bibliothèque.

Extirpation  
Éphémère
Fraction de seconde (Tant que ce sort est sur la pile, les joueurs ne peuvent pas lancer de sorts ni activer des capacités activées qui ne sont pas des capacités de mana.)
Choisissez une carte ciblée dans un cimetière autre qu'une carte de terrain de base. Cherchez dans le cimetière, la main et la bibliothèque de son propriétaire toutes les cartes ayant le même nom que cette carte et exilez-les. Ce joueur mélange ensuite sa bibliothèque.

Extraction chirurgicale  
Éphémère
(%PB peut être payé au choix avec ou avec 2 points de vie.)
Choisissez une carte ciblée dans un cimetière autre qu'une carte de terrain de base. Cherchez dans le cimetière, la main et la bibliothèque de son propriétaire toutes les cartes ayant le même nom que cette carte et exilez-les. Ce joueur mélange ensuite sa bibliothèque.

Sacrement sadique      
Rituel
Kick (Vous pouvez payer le coût de kick en plus de n'importe quel autre coût au moment où vous lancez ce sort.)
Cherchez dans la bibliothèque du joueur ciblé jusqu'à trois cartes, exilez-les, et ce joueur mélange ensuite sa bibliothèque. Si le Sacrement sadique a été kické, à la place cherchez dans la bibliothèque de ce joueur jusqu'à quinze cartes, exilez-les et ce joueur mélange ensuite sa bibliothèque.

Autant Extract n'a pas forcément retenu mon attention, autant les 3 autres me semblent indispensables en X4.


II°/ Le plan mana denial:

Le deck est extrêmement lent, il va donc falloir tenir. A ce titre, retarder l'adversaire via un gros mana denial semble être un levier extrêmement puissant dans l'optique du deck. D'autant que les lands mis au grave seront des cibles privilégiées pour nos extracteurs, pour le coup plus nombreux que dans tout autre deck. (Eh oui, extract le trop d'un TT, ca n'a pas de prix ).

Appui du mana denial:
- Wasteland (sans blague)
- Stifle
- Sinkhole
- Smallpox

Ce plan pourra sauter si l'adversaire ne joue que ou trop de basic land, et faire de la place pour le side.

III°/ Contrôle:

On ne pourra certainement pas tout empêcher, il semble donc nécessaire de garder un certain back up, au moins 8 contres. Parmi les classiques:
- Daze
- FoW
- Spell pierce
- Spell snare

IV°/ Défausse:

Enfin, le dernier plan aura deux buts:
- Evincer les menaces adverses
- Placer des cartes à extract dans le grave adverse.

- Inquisition de kozilek
- Saisie des pensées
- Hymn to tourach

Le GROS souci du deck, c'est son absence de kill efficace.

Pour l'heure, j'en suis à la liste suivante:

CREATURES
3 SnapCaster Mage

RITUELS / EPHEMERES
4 Extirpate
4 surgical extraction
2 sadistic sacrement

4 Stifle
4 Daze
2 spell Pierce
2 spell snare
4 Brainstorm

4 Sinkhole
4 Inquisition of kozilek
4 Hymn to tourach

19 lands

Le deck dégage deux énormes problématiques:
- Absence  totale de kill
- Absence totale de gestion de toute créature posée trop tôt (sachant que delver est un VRAI problème ici)...

Pensez vous qu'un deck de ce type puisse être viable ?

A bientôt,

Upsilon.

Modifié par Upsilon, 26 November 2011 - 20:29 .

[strife2]

Upsilon, le Samedi 26 Novembre 2011 à 20:28, dit :

Hello à tous !

Le deck dégage deux énormes problématiques:
- Absence  totale de kill
- Absence totale de gestion de toute créature posée trop tôt (sachant que delver est un VRAI problème ici)...

Pensez vous qu'un deck de ce type puisse être viable ?

A bientôt,

Upsilon.

Tu réponds à ta question juste au-dessus. Comment veux-tu espérer gagner une game sans kill ? A l'ennui ?

[Upsilon]

Merci pour cette réponse constructive.

Si le coeur t'en dit, tu peux éventuellement proposer un kill entrant bien dans le plan de jeu, ou des idées pour le rendre viable.

Dans un premier temps, je songe a virer mes sadistic pour entrer tombstalker, qui me semble bien adapté.

Qu'en pensez vous ?

[OrGy]

Le souci premier d'un concept basé sur les cartes de type Extirpate est qu'intrinsèquement, il fait presque toujours du Card Disadvantage (hormis cas où une copie de la carte exilée se trouve dans la main adverse) pour gérer des menaces futures mais sans peser sur les menaces actuelles.
Par définition donc, cette stratégie sera à même de disloquer un plan de jeu combo mais rien d'autre, d'où son emploi presque exclusif en Sideboard.

Pour un emploi compétitif, ça me semble très mal engagé. Hormis si on renverse l'équation : Il pourrait être profitable de jouer des "Extirpation Effect" dans un deck qui défonce aggro mais est très faible contre Combo/Reanimator/Dredge (Aggro Loam me vient en tête comme deck ayant le profil de l'emploi tant par le splash   simple à mettre en place).

[Oidor]

Je rejoins les gens ci-dessus, mais pour répondre à tes questions, je pense effectivement que Stalker est un bon choix. Vue ta proportion de spells, Delver peut être aussi une idée (ça met une clock pas dégeu, et ça règle ton problème de delver adverse ;-) ).
Niveau discard, tourach ne me semble pas opti, car avec ton denial, tu voudras souvent t'assurer de virer des ptits trucs à 1/2 manas en début de partie, du coup, saisie me parait meilleur.
Niveau gestion de board, rentre au moins 4 anti-bêtes (gftt, smother, ghastly demise voire damnation).

[RBS]

j'ai aussi testé cette idée pour le fun.
les problèmes de ce deck sont les problèmes de tous les archétypes "meule" : pas de kill efficace et pas de gestion des problèmes sur table.
ton objectif avoué c'est de faire un max de CD pour éventuellement gagner via decking, sans toutefois gérer les permanents de l'adversaire passés entre les contres/discard :
dans la liste que tu proposes, tu n'as rien pour gérer même un seul tarmogoyf/kird ape/mother of runes/memnite !

archive trap me semble aussi être une carte à jouer dans le deck.

enfin un modérateur peut-il renommer le topic ? [UB] Extract au lieu d'Exract :/

[Watanabe]

Jouer un kill semble être indispensable (Stalker, dark confidant)
Jouer Darkblast parait bien.
Jouer moins d'extirpate like aussi (8, non mais stop quoi !!).

Tu joues même pas Liliana qui a juste l'air AWESOME dans la liste (toute proportion gardée sur la puissance de la liste, obv).

Tu joues pas FoW alors que tu dis que le moindre Tarpan sur la table t'empalles complètement... en gros, l'adversaire commence par Norin le Circonspect, t'as perdu... bon deck ! J'espère que t'es bon sur les coin flip

[Mandar[ine]]

Citation

Règles du Gatherer?, Legalité?

    9/25/2006: Norin the Wary will be exiled if it attacks.

Ouf, parce que c'est vrai que ça défonçait bien le deck sinon.

[Dylath]

Hello,

J'aime beaucoup ce principe également, j'ai par le passé construit un deck assez semblable pour le fun (et pas pour le jouer en tournoi). Le deck n'était donc pas très compétitif mais je m'amusais assez à le jouer.

Dans mes souvenirs le deck contenait 4 Spectres Hypnotique et 4 Coupe-Bourse Dimir en créatures ; 4 Hymn to Tourach ; 4 dark ritual + 4 Lotus Petal (pour lancer l'une des créatures ou un Tourach Tour 1) ; 4 Brainstorm + contres (4 Fow, 3 Daze, 3 Spell Pierce) et des Diabolic Edict en anti-créatures.

Encore une fois le deck n'était pas compétitif, il se faisait démonter par Aggro...