14 réponses à ce sujet

[Yoan42]

Vous n'avez pas l'ensemble du pool Legacy, vous n'avez pas envie de passer la moitié de votre paye dans Magic, voici un deck qui pourrait vous intéresser:

Grixis Tempo

C'est le bon P*k p*k (pour ne pas le citer) qui m'a passé l'idée d'un Grixis Poisson. Ce deck, dans sa version "pas budget" a cette tête là (liste non contractuelle);

Spoiler

4 [BD] Brainstorm
4 [FNM] Cabal Therapy
4 [JVC] Daze
4 [ISD] Delver of Secrets
1 [NPH] Dismember
4 [JGC] Flooded Strand
4 [AL] Force of Will
4 [NPH] Gitaxian Probe
4 [FRF] Gurmag Angler
4 [A] Lightning Bolt
4 [ZEN] Misty Rainforest
4 [LRW] Ponder
1 [DKA] Thought Scour
3 [A] Underground Sea
3 Volcanic Island
4 [MPR] Wasteland
4 [M14] Young Pyromancer
SB: 3 Pyroblast
SB: 3 Submerge
SB: 1 Forked Bolt
SB: 2 Smash to Smithereens
SB: 1 Hydroblast
SB: 1 Pithing Needle
SB: 1 Dread of Night
SB: 2 Nihil Spellbomb
SB: 1 Diabolic Edictn

Le deck fonctionne très bien, mais ce n'est presque pas l'objet de mon propos...

Ce qui est intéressant ici, c'est que l’ossature du deck est très peu cher et redoutable.

Les menaces:

4 Delver of Secrets
4 Young Pyromancer
4 Gurmag Angler
= 10€ frais de port compris

Les cartes supports:

4 [BD] Brainstorm
4 [FNM] Cabal Therapy Poor
4 [JVC] Daze
1 [NPH] Dismember
4 [NPH] Gitaxian Probe
4 [A] Lightning Bolt
4 [LRW] Ponder
1 [DKA] Thought Scour
= 30€ frais de port compris

Vous avez là 40€ de synergies bien badass, oui ma petite dame, pour 40€, vous avez de quoi faire pleurer Combo, retourner la tête de contrôle et casser du Tarmo-tempo avec une carte à 0.5cents.

Le cœur du démon, c'est le triptyque Young Pyro, Gitaxian Probe et Cabal Therapy: comment le jouer? C'est très simple. Demandez à votre adversaire:

"combien de cartes as tu en main?"

Lui: "7 monsieur"

Vous: "ok, je joue Young Pyro, Probe sur toi, Cabal, Cabal, flashback de cabal, flashback de cabal... et maintenant?"

Lui: "il me reste encore mes 3 terrains en main, nah!"

S'il oppose encore une résistance, envoyez le Poisson Zombie (tour 3, 5/5 pour 1CCM), ses pauvres Tarmo 2/3 (victimes du Delve) feront la gueule.

Bon, avant de passer à ça, il vous reste à trouver:

4 Force et la mana base (ouille, c'est plus cher là). Attention, transformation: ==>

- 4 Force of Will ==> 4 Spell Pierce (4€)
- 8 Fetch ==> 8 Fetch bleu KoT (75€)
- 6 Dual lands ==> 6 Ravlands (50€) ou 2 vrai duals et 4 Ravland (300€ Boom!) ou se faire prêter 6 duals lands (0€ Facile)
- 4 Wasteland ==> Bon, si vous voulez jouer Legacy, c'est un des premiers truc à acheter, 4 Wasteland Poor - (150€)

Pour 300€ vous avez un deck tout à fait compétitif, avec des Ravland certes, mais ce n'est pas si préjudiciable dans Tempo (c'est juste parfois rageant). Et avec un peu de temps, vous pouvez acheter vos premiers bilands (UR et UB) et vos premières Force of Will: à mon avis, toutes ces cartes sont les premiers investissements à faire pour démarrer en Legacy.

Bilan:

Mon point de vue pour du compétitif "budget", c'est qu'il vaut mieux jouer un deck Compétitif avec des Ravlands que jouer un mono-couleur aggro (ondin?) ou un tiers 3 pas marrant... (on est tous passé par là).

Donc si vous avez l'intention de vous mettre au Legacy "sérieusement", en commençant à acheter vos premiers spoiler, ce deck me semble être une alternative intéressante, pouvant très bien fonctionner avec des Ravlands, et "upgradable" en douceur, vers les spoilers incontournables du Legacy.

Bon jeu!

Modifié par Yoan42, 20 February 2015 - 01:07 .

[Darkgobs]

Très élégant, j'ai envie de dire! Et puis, c'est toujours génial de poutrer un mec un peu imbu de lui-même avec un budget sur un tournoi legacy. Et effectivement, le deck s'upgrade très bien et est plus simple à prendre en main qu'un dredge LEDless pour un débutant.

Modifié par Darkgobs, 16 February 2015 - 18:07 .

[BoOBaZ]

Le deck à l'air bien sympa !
A tous cas l'initiative a tout pour plaire !
"Original" et budget c'est bien cool pour faire venir des petits nouveaux !

[Upsilon]

M'sieur m'sieur, pour les radasses comme moi, on peut envisager - 4 waste / + 4 ghost quarter ? C'est bcp moins fort ctre miracle mais pour les minousses budgets, c'est jouable ?

[Alexei]

perso je verrai bien des stifle dans cette liste et pourquoi pas le deck dans une version non-budget bien que je pense que Tasigur reste meilleur que le poisson.

[Eternal]

J'ai déjà vu ce deck sur mtgo, même que le streamer se foutait de son adversaire avec ces "zombie fish".

[Pokpok]

Le nombre de waste est parfaitement mobile. La liste que je testais dernièrement ne joue d'ailleurs que deux wastes, je n'ai pas tellement ressenti le besoin d'en avoir plus. Mais en même temps j'ai tester sans waste au départ. L'inclusion des wastes c'est juste que sur cocka mes adversaires semblent refuser férocement que je puisse jouer des wastes, et donc l'effet de la carte s'en trouve exacerbé.

Tasigur vs poisson après avoir constaté le déroulement majoritaire de mes parties c'est 4/5 pour 5B delve ou 5/5 pour 6B delve. Avec un défaut non paru pour le moment (pas vu double angler sur table) de ne pas pouvoir avoir 2 tasigur en jeu. Le bonus majeur du poisson c'est pas de couter une misère, c'est surtout de ne pas être légendaire, et de passer au travers de tarmo facilement.

Pour la reserve:

SB: 3 Pyroblast
SB: 3 Submerge
SB: 1 Forked Bolt
SB: 2 Smash to Smithereens
SB: 1 Hydroblast
SB: 1 Pithing Needle
SB: 1 Dread of Night
SB: 2 Nihil Spellbomb
SB: 1 Diabolic Edict

Le deck est fort récent, même s'il s'inspire énormément des modèles en vigueur, sur la réserve j'ai essayer de valoriser les couleurs du jeu en ajoutant des cartes de réserve puissante en noir et en rouge.

Pour finir sur le caractère fow ou pas, une liste jouant 4 cabal et 4 daze est parfaitement capable de jouer sans force, en remplacant les 4 contres alliances par un mix de défausse et de contre, on doit obtenir un effet proche. Mais comme dit, j'ai simplement repris une construction type pour aboutir a cette liste, donc les modifications apportables sont multiples.

[necro]

"Mon point de vue pour du compétitif "budget", c'est qu'il vaut mieux jouer un deck Compétitif avec des Ravlands que jouer un mono-couleur aggro (ondin?) ou un tiers 3 pas marrant... (on est tous passé par là)."

Comme je passais j'en profite pour me faire un ami mais c'est vraiment dommage d'induire cette idée à des nouveaux joueurs.

[Eko_]

Bonjour !

Etant lecteur régulier du forum, mais ne postant quasi jamais, j'intervient car j'ai testé la liste ce soir, lors d'un petit tournoi lyonnais...

Tout d'abord, merci pour la liste et le post, sans quoi je n'aurais jamais eu l'occasion de jouer ces merveilleux 5/5, et admirer l'expression oh combien dubitative de mes adversaires

En ce qui concerne la liste, j'ai joué celle du primer, modulo la 4eme cabal therapy, essentiellement car je n'ai pas réussi a remettre la main dessus dans mon pool, que j'ai remplacé par un dreadbore relativement random.
Mes impressions sur la liste, c'est que étrangement, le poisson 5/5 est super fort, largement au dessus d'un Tasigur, contrairement à ce que beaucoup de mes adversaires ont pu penser. 5/5 > 4/5 vu que de toute façon on aura jamais 4 mana pour l'activation de la capacité.

La synergie Probe / Cabal / Young Pyro, est evidemment très forte.
Pour ce qui est du jeu, j'ai vraiment apprécié de le piloter tout au long du tournoi, liste vraiment agréable à jouer et vraiment fun.

Quelques remarques sur le sideboard :

SB: 1 [FNM] Duress
SB: 1 [RTR] Electrickery
SB: 1 [JGC] Flusterstorm
SB: 1 [ROE] Forked Bolt
SB: 3 [5E] Pyroblast
SB: 1 [ALA] Relic of Progenitus
SB: 3 [SHM] Smash to Smithereens
SB: 1 [ZEN] Spell Pierce
SB: 1 [NE] Submerge
SB: 2 [NPH] Surgical Extraction

Pourquoi Relic au dessus de Tormod's Crypt ? Je me suis fait la reflexion quand j'ai eu la dite relique sur table, et un Gurmag Angler dans la main.
Autre remarque plus personelle : Je n'aime pas du tout Surgical Extraction, attendant peu d'équipements ce soir je jouais que 2 Smash to Smithereens, et j'ai donc remplacé les 3 slots flottants par 2 Sulfuric Vortex, et 1 Relic supplémentaire.

Sulfuric Vortex, a vraiment l'air pas mauvais, au même titre que j'ai pu le jouer plusieurs fois dans mes 75 de Treshold.

Egalement, à voir selon les slots disponibles, mais au moment de builder le deck, j'ai eu envie d'intégrer des Disfigure au side. Qu'en pensez vous ?

En tout cas, belle initiative que d'essayer de construire des listes "budget" pour les éventuels nouveaux joueurs de Legacy, c'est d'ailleurs ce qui m'a poussé à tester le deck

My 2 cts.

Edit : Au niveau du budget du deck, une simple petite précision concernant la mana base : Il est possible de jouer 4 fetch Khans of Tarkhir (Flooded strand ou Polluted Delta) et également 4 Fondrière Sanguinolente. Etant donné la manabase 3 sout / 3 volc, celà n'a aucun impact, et ça permet de faire éventuellement : Fetch BR, Ile volca / sout, Daze

Modifié par Eko_, 19 February 2015 - 22:34 .

[Yoan42]

Merci de ton retour Eko,

Pour le side, celui de Pokpok est bcp mieux, avec Nihil Spellbomb au dessus de Relic. Je vais d'ailleurs le mettre dans le "primer" à la place de celui initialement proposé, qui vos pas grand chose, soyons clair .

[La Loutre]

le poisson est vraiment fat !

je joue le deck sur Cocka à l'arrache et ça déroule tout seul.

Je suppose que vous avez essayé de builder avec stifle? pourquoi ne pas l'avoir retenue?

[adrieng]

Si on joue budget avec watery grave pourquoi se passer de death's shadow ?
Quelque chose comme ça :


4 Dismember
4 Mental Note
4 Thought Scour
4 Force of Will
4 Brainstorm
4 Ponder
4 Death's Shadow
4 Delver of Secrets
4 Gurmag Angler
4 Dig through time
4 Daze

3 Island
4 Flooded Strand
1 misty rainforest
4 Polluted Delta
4 Watery Grave



Après tests dig through time a l'air pas mal manque la troisième ile/US car la deuxième part souvent sur mental not/scour
Ca combotte avec death's shadow.

Après à voir si il vaut mieux splasher vert pour decay en side ou rouge pour reb/smash.
Submege c'est bcp mieux que deathmark en side ?

Modifié par adrieng, 01 March 2015 - 09:29 .

[Pokpok]

La liste que sur laquelle s'appuyait yohan pour présenter le deck c'était juste un jet fait 10 minutes avant de lui parler de l'idée.

Donc la quasi-totalité des options autres du jeu n'ont pas été testée. Je ne joue pas beaucoup legacy en ce moment, donc je lui proposais l'idée s'il était tenté pour lâcher de temps en temps son golddigger chéri.

Ma liste actuelle:
3 Gurmag Angler
4 Young Pyromancer
4 Delver of Secrets
4 Force of Will
4 Gitaxian Probe
4 Lightning Bolt
4 Cabal Therapy
4 Brainstorm
4 Ponder
4 Daze
3 Underground Sea
3 Volcanic Island
3 Scalding Tarn
3 Polluted Delta
2 Wasteland
1 Forked Bolt
1 Preordain
3 Flooded Strand
1 Pyroblast
1 Dig Through Time
SB: 3 Pyroblast
SB: 2 Submerge
SB: 1 Forked Bolt
SB: 2 Smash to Smithereens
SB: 2 Hydroblast
SB: 1 Pithing Needle
SB: 1 Dread of Night
SB: 2 Nihil Spellbomb
SB: 1 Diabolic Edict

scour était souvent trop mauvaise j'ai préférer m'en passer, j'ai une pyroblast, mais il est possible qu'un second preordain soit aussi correct, le partage 3 gurmag 1 dig, c'est suite à un commentaire d'un certain kai budde, qui déclame haut et fort (en anglais teutonique), les bêtes ne gagnent pas les parties ce sont les sorts qui le font (depuis que j'ai essayer le momir j'ai compris ce qu'il voulait dire).

Le deck c'était surtout donner une maison à la baudroie.

[Alexei]

4 waste et 4 stifle dans la liste ne serait pas envisageable? Perso je vois bien le plan mana-denial de tempo tresh dans le pack. On remplace ici mangouste par poisson en s'appuyant aussi sur le cimetière et on a young pyro à la place de tarmo qui, certes n'a pas le même rôle mais apporte une menace/interaction au sein du deck qui n'est pas négligeable. Baudroie n'a pas le linceul comparé à mangouste mais ne prends pas decay et bolt ce qui est déjà pas mal et puis le body est quand même plus conséquent. Perso j'ai monté quasi la même liste sauf que je suis à 18 lands avec 4 waste (cf. TT) et que j'ai packé 4 stifle (cf. TT aussi) à la place du preordain, de la pyroblast et de 2 cabals que je met plutôt en side (a la place des hydroblast).
Je manque de tests encore car je ne joue le pack que sur cocka pour l'instant mais je suis assez satisfait dans l'ensemble.

Modifié par Alexei, 03 March 2015 - 12:38 .

[Yoan42]

Poisson Zombie incoming: http://sales.starcit...hp?DeckID=81101

J'ai vu quelques autres listes tournées, dans le même esprit (avec ou sans Cabal). Le petit frère d'UR Delver "Treasure Cruise", c'est pas du poisson pourri zombie. On retrouve les bases de ce qui a fait le succès de UR TC:

- pas de Wasltand
- Monastery S.
- la mécanique Delve pour éviter l’essoufflement (ici DTT et co.)
- pleins de blast

Dans un méta à la fois contrôle (lent) et combo (fragile), un jeu rapide capable de gagner en quelques tours, de jouer des contres et de la discard, ça semble pas mal.

Affaire à suivre.

Modifié par Yoan42, 16 March 2015 - 11:21 .